Genau so.

Hier geht es nicht um die Definition was Beutekunst ist, auch nicht darum was die anderen gemacht haben und auch nicht um Inhalte der Haager Konvention.

Ich habe lediglich Albert Speer als Beispiel angeführt, was z.B. mit Wertgegenständen und Kunstwerken geschehen ist. Die Bilder, die Albert Speer verhökert hat, stammten nachweislich aus geraubtem (Museen) oder zwangsenteignetem (jüdischem) Besitz. Verkauf zu einem vorbestimmten Preis, auch wenn er dem Wert entspricht den der Gegenstand hat, ist auch Zwangsenteignung! Die besagten Auktionshäuser wußten auch nicht von wem die Kunstwerke stammten die sie vesteigerten. Durch Nachforschungen besonders durch ein bestimmtes Auktionshaus kam heraus dass die Bilder aus dem Besitz von Speer stammten. Dieses weigerte sich daraufhin weitere Bilder aus dem Besitz des Speer´schen Strohmanns zu verkaufen.

Gruß CH

ein Vorredner hatte es bereits erwähnt: Gurlitt...

Ich finde diesen Fall höchst bemerkenswert. Jemand, der viele Jahrzehnte unbemerkt daherlebt und der eigentlich nur durch einen Zufall auffliegt.

Das ganze zeigt ja, dass es durchaus möglich ist / war, Kunstschätze geheim zu halten... wenn man nicht dem Reiz erliegt, dass ganze zu Geld zu machen.

btt: hinsichtlich des Zuges bzw. der damaligen Vertuschungsaktion (so es denn eine gegeben hat):
hier fehlt mir aber die Option, dass Mitwisser schlichtweg umgebracht wurden... zumindest könnte man das ebenfalls in Betracht ziehen muss.

Und Fakt ist ja nun mal, dass Kunst- und Wertgegenstände "in Sicherheit" gebracht wurden... vielleicht wurden eben noch nicht alle Verstecke entdeckt...

Aber genau diese Unwissenheit führt ja dazu, dass immer weiter gesucht wird... und genau die bisherige Erfolglosigkeit erklärt ja auch den Pessimismus einiger hier.

Irgendwann, vielleicht aber auch nie, werden wir es wissen

:yeap

Gruß CH

Warum schreibst Du nicht gleich "entartete Kunst"?

Gruß CH

Weil ich nicht intolerant bin und akzeptiere das es Leute gibt die in so etwas Kunst erkennen. Ich selber denke das man politisch instrumentalisierte Farbe nicht mit echter Kunst vergleichen kann aber die Gedanken sind ja frei. :yeap

Dann solltest Du nicht "Picassodurchfall" schreiben. Könnte man falsch verstehen.

Gruß CH

Ich habe kein Problem damit das zu schreiben was ich denke. Für mich ist das nun mal keine Kunst und wenn das jemand falsch versteht ist es sein Problem. Ich halte nichts von vorauseilendem Gehorsam;). Und ich bin auch raus, wir schweifen ab.

Nachdem es "Merda d’artista" tatsächlich gibt :D :eek
https://de.wikipedia.org/wiki/Merda_d%E2%80%99artista
Finde ich den Begriff "Picassodiarrhoe" nicht soo schlimm :rolleyes:
Aber "Kunst" ist ja ein weit gefächerter Begriff.....
Jedem wie es gefällt :yeap

Und nun zurück zum Thema :neenee :)


Gruss
Zardoz

https://www.youtube.com/watch?v=RAx0P-8n5K4


:freuU.R.:yeap Gruß

Brillant. :bussl

So.
Fein gemacht ... ( :clap )


Könnten wir uns jetzt wieder auf den (nicht existenten) Zug konzentrieren??


Danke
Jörg

Ja Herrin;):freu

Dabei war ich doch die ganze Zeit. Der Zug ist höchstwahrscheinlich genauso ein Hirngespinnst wie die meisten anderen sagenhaften Schätze. Das Beispiel Albert Speer sollte zeigen was mit den meisten (tatsächlichen) Schätzen passiert ist. Nämlich dass sie nach Kriegsende von denen die davon wussten geborgen wurden und sie sich daran bereichert haben.

Gruß CH

Wenn es 200 zwangsarbeiter waren, die in den letzen tagen die erde bewegt haben um den zug in einen tunnel zu bringen, und nur wenige wehrmachtsangehörige dabei waren, dann wurden diese zwangsarbeiter bei der sprengung des eingangs im tunnel eingeschlossen. Das wäre die effektivste methode in kurzer zeit nur noch wenige treue mitwisser zu haben.
Es ist in anbetracht der umstände nicht unwahrscheinlich, auf diese weise den kreis der mitwisser drastisch zu reduzieren. Ich würde es befehlstreuen organen zutrauen.

Das wurde unter anderem ebenfalls von polnischer seite kurz vermutet, dass man dort unten leichen finden könnte.
LG Dome

:clap

ich finde es immer total toll, daß ausgerechnet die Neulinge mit <3 Beiträge mit den
allertollsten und stichhaltigsten Argumenten aufwarten ... :clap

Ich würde mich mal mehr um die Praxis kümmern.
... z.B. mit dem lesen des GESAMTEN Threads. Und danach würde ich mich mit "Geschichte" allgemein beschäftigen ... ;)

Danke
Jörg

Es hat ja nichts damit zu tun das ich neuling bin, das es sehr wahrscheinlich ist, das so gehandelt wurde.

Den thread habe ich bereits komplett gelesen, daher weist Du ja selber dass es von Polnischer seite vermutet wurde, und sonst würde ich wohl meinen frischen senf nicht dazu geben sondern mich garnicht erst registrieren:clap
Mit Geschichte im allgemeinen beschäftige ich mich ebenfalls. :cry

Gern geschehen ;)

LG Dom

Ich glaube, das Thema drehte sich um den "Goldzug"...:neenee:neenee:neenee

ICH GLAUBE hier wird gleich dich gemacht ?:suspekt:
Anscheined kommt kein themenbezogener Beitrag mehr und es schweift mal wieder derbe ab ..... :spank:

Nein.
Eigentlich wären 2 Beiträge bzw. 2 Schreiber urlaubswürdig gewesen,
weil das Geschriebene doch eher wieder ins "persönliche Sendungsbewußtsein" fiel.
Aber gut. Ich bin halt nicht daueronline ... :rolleyes:

Drei Beiträge sind weg.


warten wir einfach auf "Neues" vom Zug ;)

Gruß
jörg

Wärmebildkamera 4.1.2016

http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/5...Redirects=true

lg jörg

Der Kommentar sagt eigentlich alles:D

Hallo Jörg,

was zeigt die Wärmebildkamera da? Ist das vielleicht die (noch) beheizte Dampflok? :D

Gruß CH

Viel schlimmer :eek Im Zug befindet sich angereichertes Uran für eine Atombombe. :iron

Wobei, so abwegig ist das gar nicht :rolleyes:

Ja, an eine Lok mußte ich auch gleich denken ... da legt noch jemand Kohlen nach ... :lol
Im Ernst - gehen wir erstmal davon aus, daß die Bilder den betreffenden Bereich zeigen. Ich weiß es nicht. Den Begleittext auf Polnisch habe ich nicht gelesen, nur die Bilder angeschaut.

Die Temperaturunterschiede sind schon beachtlich und eigentlich nicht natürlich erklärbar - es sein denn, daß dort eventuell Geothermalaktivität herrscht. Ist jetzt aber nicht unbedingt sehr wahrscheinlich. Könnte auch eine schlecht isolierte Fernwärmeleitung sein. Einige Dinge sind da schon, abseits von einer befeuerten Lok, denkbar. Ganz sicher sind diese Stellen nicht "normal".

Auf jeden Fall ein Hinweis auf ... ???
Es bleibt spannend ... :suspekt:

War das nicht in Thüringen?:eek

Gruß CH

Nur bis Anfang 45. Dann haben sie es in einen Zug in Richtung Polen gepackt :D

Das sind bestimmt Scheinwerfer im Tunnel von der polnischen Armee.
Die sind gerade damit beschäftigt das Gold und das Bernsteinzimmer zu bergen.
Wenn dann alles raus ist bekommen die beiden Finder auch ihre Buddelgenehmigung....:D

Das ist die Lösung!!!:eek:suspekt::clap

Gruß CH

Es würde beantragt Grabungsarbeiten durchzuführen. Es sollen 3 Schnitte gegraben werden ca. 9 Meter Tief und 15 Breit.
Anfang soll Ende Februar oder Anfang März sein vorausgesetzt die Genehmigung wird erteilt.
http://www.rmf24.pl/raporty/raport-z...-t,nId,1952864

Soll dieses nichts ergeben werden sich die Interessen vom Projekt abwenden.

Ja, sehr beachtlich. Gnadenlose 2,6°C.
Da muß nur mal die Sonne für eine halbe Stunde auf eine etwas dunklere Fläche scheinen und schon hast du deinen beachtlichen Temperaturunterschied.

Für eine?
Bei dem "beachtlichen Temperaturunterschied" mindestens für ein Dutzend.:iron

Gruß vom Kalle

Ich frage mich ernsthaft,wo dieses Thema überhaupt sachlich diskutiert werden kann,wenn sogar in einem Forum,welches "Schatzsucher" im Titel trägt, sich gegenseitig in pseudolustigen Sinnloskommentaren überboten wird.:rolleyes:

Vielleicht würden sich die Herren mit ihrem gehässigen Spott bis zum Grabungsergebnis zurückhalten.
Danach kann die jeweilige Fraktion gerne lästern,daß sie es ja schon immer gewußt hätte...

Aber so lange bitte die wirklich fachlich Interessierten ohne Zwischenrufe diskutieren lassen.
Danke für die Aufmerksamkeit!

Danke Lucius :yeap

Gruß Vampire

Du sprichst mir aus der Seele, Danke!

:D

... aber wäre des Lucius Eindwand nicht meine Aufgabe gewesen?? :uii ( :D )

;)

Ich hab es zwischenzeitlich ja aufgegeben, denn u.a. mit meinen "Fachbeiträgen" vermag
manch Dampfplauderer ja nichts anzufangen ... :D

Deshalb hab ich ja schon zu Beginn diesen Thread in eine zweite Version kopiert, die um
den wahrlich unnötigen Teil der "Diskussion" bereinigt wurde.
Nur, den sollte ich mal langsam wieder aktualisieren ... :rolleyes:

Die "bereinigte" Version würde für den interessierten Leser ja glatt 20 Seiten weniger zu lesen bedeuten ... :eek

Danke!
Jörg

Anbei der direkte Link, den ich heute gefunden habe, zu der Webseite der Firma XYZ von Hr. Koper und Hr.Richter

http://xyz-spolkacywilna.pl/

Für Gläubige der Sache halt ;-)

Es sind ja mehrere Thermografiebilder in dem Artikel zu sehen. Die größte gemessene Temperaturdifferenz dort (Bild 14) beträgt 14,9°C. Dies bei Temperaturen zwischen -14,2°C und +0,7°C. Andere Bilder weisen ähnliche Differenzen, bei geringfügig anderen Temperaturwerten, auf.

Man muß jetzt die Bilder erstmal nehmen, wie sie sind. Sie zeigen die Böschung an einer Bahnlinine bei winterlichen Temperaturen. Es wäre, aus thermografischer Sicht, eine relativ gleichmäßige Temperatur zu erwarten. Jedenfalls bei den teilweise unter -10°C liegenden Temperaturen und ohne (teilweise) Sonneneinstrahlung auf die Böschung müßte alles ungefähr in diesem Temperaturbereich liegen.

Was die Ursache dieser -meiner Meinung nach unnatürlichen- warmen Stellen ist, wissen wir nicht und können wir auch nicht anhand nur der Bilder sagen. Auffällig ist dieser Temperaturunterschied allemal!

http://xyz-spolkacywilna.pl/?p=208

Zeigt eine Referenzmessung eines bekannten Tunnels. Das letzte Bild soll die Stelle sein wo SIe den Zug gefunden haben wollen

Danke für die Links.
Da hat das Team aber an seiner Seite gebastelt.
Neulich sah das noch anders aus ... :rolleyes:


Nichts desto trotz:
Der "Mustertunnel", mit weitaus größerer Überdeckung kommt auf den ersten
3 Bildern ja supergut raus - warum der "Todsichere" mit nur >9 m Überdeckung so schlecht?? :confused ( ... sicher, weil der Zug so "stört" :eek :D )


@mun-depot
zum Thema "Thermografie", Temperaturunterschiede, Wärmestrahlung etc. möchte ich auf meine Beiträge mit den Nr. 544 und 548 verweisen ... ;)


Gruß
Jörg

Jörg,

sicher hängt die angezeigte Temperatur in einem Thermografiebild u.a. vom Emissionsgrad und Reflexionsgrad der jeweiligen Oberfläche ab.

Unbedeckte Pflanzen können auf einer schneebedeckten Oberfläche thermografisch scheinbar eine andere Temperatur haben, owohl sie tatsächlich die gleiche Temperatur haben müßten und auch sehr wahrscheinlich haben.

Nimm mal ein schneebedecktes Feld (oder ein Dach) möglichst senkrecht auf und besprühe einen Teil des Schnees mit schwarzer Farbe (selbstverständlich mit einem ökologisch verträglichen Produkt). Dann siehst Du Schnee mit scheinbar verschiedenen Temperaturen ...