Antipersonen Minen
 

Hallo,

ich bin durch einen Beitrag über Minen neugierig geworden.

Durch kurze Recherche wurde mir klar das ich viele gefährliche Minen nicht kenne und denke auch einige von euch auch nicht. Es soll kein Leitfaden werden, denn dafür sind Profis die dafür beruflich zuständig sind da!

Nur um das grobe Bild zu zeigen wie viel verschieden aussehendes Zeug es gab dieser Link (ohne evtl. Versuchsmuster!) :

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/minen-R.htm

UND immer im Hinterkopf behalten! Minen wurden von den Pionieren dort ausgelegt was militärisch im VORFELD als wichtig erachtet wurde- nicht immer deshalb unbedingt wo später auch wirklich Kampfhandlungen statt fanden!

Anlehnend an meinen vorherigen Beitrag zwei Bilder aus den Archiven. Bild zwei- Gebiet wurde von Sowjets einfach woanders überrollt und die Arbeit hatten (noch haben?) die polnischen Pioniere (Saperzy)

Bild 1 zeigt einfach mal so eine Notlösung 1944

Brauche mal Hilfe von Bunker Experten!

Die Nische im Bunker BJ. 1934 (Kampfraum) und in einer Schleuse. Hat jemand eine Ahnung was die Bestimmung war!? Ort Pommernstellung


Zweite Frage. Weiß jemand wo ich die komplette Doku finden kann? Bild 3 und 4

Ofennische? Da drüber der Abzug? Durchlaß für das Ofenrohr?

Links unten ein Niedergang? Verschüttet?

@Lucius, kannst mich steinigen aber haben wir so eine Nische auf der großen Fahrt in Polen mal in Ostpreußen gesehen? :confused

... also ich vermag den Sinn der Nische von Bild 1 nicht zu erkennen.

Bei einem Massebauteil für so einen kleinen Rücksprung - ich gehe davon aus, daß das weniger als 10 cm sind - solch Aufwand zu treiben, halte ich bei all dem Planungswahn für etwas unnötig :grbl

Ofennnische? Gewehrständer?
... es gibt so viele andere Dinge im Bunker, die "im Weg" stehen, da hätte man architektonisch doch viel mehr machen können ... - hat man aber nicht :confused
Und ein Auslaß für ein Ofenrohr wäre doch sicher symmetrisch in der Mitte oberhalb der Nische geplant worden ... ( :D )


Bild 2
... sehe ich da nicht eine Zarge/Türrahmen???
Sieht für mich doch eher nach "vermauert" aus ... :rolleyes:


Wir brauchen Grundrisse und Positionsangaben :p


Gruß
Jörg

Könnte eine Ofennische sein.

Gruß
Micha

Wie ich jetzt erfahren habe soll in der Nische angeblich ein Lebensmittelschrank gewesen sein. Die Tür währe ab.

Da kann man leider aber ohne evtl. historische Fotos oder Dokumente/Normen nicht wirklich 100% sicher sein.

Ich würde ja mal unten links graben...

DAs schaut doch aus , wie ein verschütteter Niedergang mit der Schräge drüber und dem (verm) Scharnierrest recht in der Öffnung.:suspekt:

Hallo Eisenknicker,
mal bei den Bunkerexperten der Pommernstellung in Polen nachfragen?
Gruß

@Olli: Das links mit der Holzplatte dahinter ist der Platz für den Verteiler des Feldkabels.
@Otter: Die Frage kommt von polnischen Spezialisten-an uns.
@Micha: Lebensmittelschränke sind kleiner und höher angebracht.

Hab selber auch ein Bild der ominösen Nische gefunden...
Gewehrschrank könnte schon passen.:suspekt:

So viel Platz war ja nicht im Bunker. Da wurde alles Versucht mit deutscher Gründlichkeit optimal zu verstauen. Es gab für alles seinen Platz...
Vielleicht wurde in deine Nische z.B. ein nicht benutzter Kartentisch (klappbar) gestellt um dann mehr Platz zu haben. Zumal keine Befestigungen in der Nische zu erkennen sind.

Hier auch im ersten Bild noch so eine ähnliche Nische. Bild ist aus dem gleichen Bunker wie der von Lucius.

Gruss Robbells

Das könnte wirklich irgendein Klappmöbel gewesen sein. Gurtfülltisch o.ä.
Der Kampfstand ist ja irgendeine Abart vom hundertfach verbauten B1-1, mit nur einem einzigen Raum, der zeitgleich Unterkunft und Kampfraum war.
(hinter der Wand ist der Eingang und die Gasschleuse, erkennbar an der Gewehrscharte)
Da wurde wohl im Ernstfall mit ein paar Handgriffen Freiraum geschaffen.

Hallo Thomas,

MIR gefällt die Theorie "Gurtfülltisch o.ä."

Als Beispiel!: In polnischen Bauwerken gab es eine Menge an Munition die sicherlich nicht vorab in den Gurten befüllt war.


Ausschnitt aus Denkschrift zu polnischen Landesbefestigung:


Nachtrag: Habe das Bild des bestückten polnischen Bunkers hinzugefügt. Sollte ähnlich der deutschen Bunker sein die Befüllung mit Munition ?!

Unser Freund in Polen hat heute seine Untersuchung zu diesem Bunker mit der "unerforschten" Nische Online gestellt deshalb verlinke ich das erst heute hier. Durfte mir das aber schon vorher anschauen.

Ich bitte von irgendwelchen "Untersuchungen" der Nischen vor Ort abstand zu nehmen :sorgi:spank::winky

:lol

Im Bericht ist so weit alles zusammen. Nur über die Nische wird nichts geschrieben - aber ein ordentlicher Bunker Forscher würde auch keine ungesicherte Theorien als Fakten verbreiten! Leider nur auf polnisch aber Bilder und die Grundrisszeichnung sind selbsterklärend.

http://hauba.pl/rozwiazana-konstrukc...Er7PcugGHvR8wM

Die Veröffentlichung seiner Bilder, zwecks Frage über die Nische, hier vorab war mit Franz Aufmann abgeklärt!


Grüße Michael

Danke für die Hilfe Jungs! So gibt es gewissermaßen mindestens logische Ansätze für weitere Untersuchungen!

Machs nicht so geheimnisvoll. Der Bunker ist bekannt, liegt sogar an einem Wanderweg. Da waren wir* auch schon.

Kenn ich* glaube nicht..

Gruß Robbells

Abschnitt Dolgensee, zwischen Szczecinek und Bialy Bor
Da ist ein Parkplatz im Wald und du hast einen Rundweg mit ca. 10 Bauwerken.

Eine sehr Bunkerreiche Gegend.

Die haben bestimmt nicht alle abgegrast. Habe von dort leider keine Standorte der besichtigten Bauwerke erfasst.

Anbei noch eine Nische im "Himmelarschundwolken" Bunker.

Gruß Robbells

Auch rechts neben dem Feldkabel-Eingang. Ist aber tiefer. Ich denke, MG Nische. Das Ding war ja nur im Verteidigungsfall aufgebaut.

Neues Rätsel
 

Ich habe ein Bild auf dem die Uniform auf den ersten groben Blick nach SA aussieht. Kann es aber wenn ich mir die Details anschaue nicht bestätigen. :(

Zweiter Gedanke - Deutsche Arbeitsfront.

Hat jemand wirklich eine Ahnung was es ist?

Die Hose und die Schuhe… Das sieht irgend wie nach Bayern aus :D
Wie sieht es aus mit den Abzeichen?

Forst (wegen dem untern Teil) mit dem uniformierten Oberkörper und der Parteibinde am Arm aber wirklich keine Ahnung.

Abzeichen am Hemd?

Kannst du Mützen und Armabzeichen vergrößert einstellen?

Hallo Oli,

besser als die zwei Bilder kann ich nicht machen. Interessant ist, Ärmel, Krawatte, und Mütze scheinen auf den groben Blick das gleiche Zeichen zu sein.
Kragenspiegel passt ja auch nicht zu SA. Wenn die Geschichte zu dem Man stimmt war er Forstarbeiter und Blockwart der Arbeitsfront. Nebenbei hatte er auch andere Tätigkeiten die aber Uniformtechnisch ausscheiden - die da währen Grenzwacht, Wehrmacht usw.

puuh,
das ist echt eine harte nuss!!

hatte zwei ideen, ... aber hab’ beide wieder verworfen!? :uii

wenn eine id gelingt, dann nur über das "größere" ärmelabzeichen ... :grbl

Die Abzeichen an Krawatte und Ärmel sollten DAF sein:

https://www.dhm.de/lemo/bestand/obje...beit-1938.html

:yeap

Danke, sieht gut aus mit DAF.

Zeitzeugenbericht ME 262
 

Anbei der Luftkampf einer ME 262 Stafel: aus den Erinnerungen des Opas meiner Bekannten.

Was sagt Ihr dazu?

Müsste ein Eldorado für Flugzeugbergung sein?

Zeitzeugenbericht ME 262
 

Ich vertiefe die Geschichte etwas weiter.

Der Man wurde 1936 geboren. Da schwinden die Details in den Erinnerungen... wenn man diese dann Jahrzehnte später aufschreibt!

Die Erinnerungen diesen Mannes sind aber schon beachtlich! Lokalgeschichtlich im Ruhrgebiet.

Ich habe mal die genannten Örtlichkeiten mal durchforstet mit googel. Also nicht tief in die Materie gegangen! Zumindest stimmt der Flugplatz (diente wohl der Ausbildung) und auch einen Eisenbahntunnel gibt es dort in "Sichtweite"

https://de.wikipedia.org/wiki/Flugplatz_Eutingen

Auf Pforzheim gab es wohl einen erfolgreichen Luftangriff der aber auch gleich die Stadt verwüstete und tausenden das Leben kostete. Aber dieser beschriebene Angriff soll beim Anflug abgewehrt worden sein... durch 12 Maschinen!?

So viel Munition hatten die ja gar nicht um einen Bomberverband herunter zu holen. Aber der Junge hat wohl mehrere Abstürze gesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Luftan...._Februar_1945


Da ich persönlich zu weit von der gegend wohne... kann ich es vor Ort so oder so nicht prüfen. Aber vielleicht für den einen oder anderen interessant. Alleine der Flakzug vor Ort müsste bekannt sein?

aw: zeitzeugenbericht me 262
 

1936 geboren??
das sind doch kindheitserinnerungen ... :grbl

und welchem verband gehörten die 12 maschinen denn an:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262

ich hab‘ auch keinerlei quellen gefunden ...
weder zum liegeplatz der me 262 in eutingen,
noch zum flakzug im hochdorftunnel!?

gruß

Hallo Marc,

klar sind das die Erinnerungen eines 8/9 Jährigen nicht die Aussagen eines Offiziers ;-)

Wenn ich aber so was als 9 Jähriger gesehen hätte - ich würde mich erinnern.
Das war ja im Krieg ja nicht alltäglich.

Ich persönlich kann mich noch an den Winter 1981 erinnern als Sonntags früh um 9 Uhr keine Kindersendung kam und hinterher die Schützenpanzer an unserer Strassenkreuzung sah. Da war ich auch 10 Jahre.



Zum dem Fahrenden Flakzug fällt mir auf den ersten Blick das Flakregiment 159 auf. War zumindest in diesem Raum (Luftgau V) unterwegs.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...er/FR159-R.htm

Der Flughafen war ja ein Ausbildungsflughafen der Luftwaffe- aber bis zum bitteren Ende? Viele Unterlagen sind ja durch die Kriegswirren 1945 verschollen. Und es waren ja noch 1945 annähernd 865 ME 262 hergestellt worden.

https://www.me-262.de/de/der_einsatz

Nehmt es hin oder hinterfragt das. Ich sehe es wie in der Parodie Jojo Rabbit. Minute 2:08 Wer wollte sich da noch verewigen für die zukünftigen Sieger :D

https://www.youtube.com/watch?v=q_icqOP4Kyo

:bussl:clap:rolleyes:

:confused

ich bin etwas verwirrt!? :grbl


fakt ist doch, dass zeitzeugen manchmal
an "erinnerungs-übertreibungen" leiden!?

ohne ihnen böses zu wollen ... :yeap

Hallo Marc,

OK auf die "Brücke" kann man auch nicht drauf kommen.

1945 war "schlecht ein Nazi zu sein". Dokumente wurden vernichtet. Kriegstagebücher wurden nur noch schwach gepflegt. An so was dachte ich.

Bleibt eigentlich nur eine Tatsache über. Die dokumentierten Abschüsse in der Gegend. ist nicht mein Haupt- nicht mal Nebenfach… Wenn Flugzeuge abgeschossen worden währen, müsste zumindest in den Ortschroniken der Gegend was zu stehen.

michael,
hast du ein datum zu dem vermeintlichen "bombersterben"?
dann könnte man alliierte quellen einbeziehen ...

*angefixt*

Aus dem Lebesbericht geht das genaue Datum/ Monat nicht hervor! Ende 1944 würde ich vom Ablauf schätzen aber - ganz am Anfang:

Erinnerungen:

Nicht unbedingt in der richtigen Reihenfolge.

Ende März 1945 war die Familie dann schon unter den Fittichen von

" Legion de Frans" - der Fremdenlegion - war aber wohl nach dem Text nur aus Marokkanern zusammengestellt. Offiziere waren Franzosen.

Heute endlich ein paar Postkarten eingescannt. Wurden gerettet. Ein paar Wochen später gab es durch Idioten in dem Gebäude einen Brand...:give me a
Ca. 1500 -2000 Postkarten. Zeitraum vor 1. WK bis ende 1950/60 :eek
Falls jemand so was mag gerne über PM melden! Werde sicherlich keine 2000 Postkarten einscannen!

Artillerie-Abteilung 485
 

Nette Akte bei den Russen gefunden! :eek Evtl, für einen V2 Fan interessant :bussl


"Unterlagen der Ia-Abteilung des Sonderbevollmächtigten 2 beim RF-SS/Ob. Westmarken (V-2 Einsatz): Bericht der Panzerjäger-Kompanie 485 über den Einsatz bei der 10. SS-Panzerdivision „Frundsberg“, Verlustliste der Gruppe Nord, Weisung für das Verhalten bei Luftlandungen, zur Gliederung der S.B. 2, Kartenpause für das Sicherungsunternehmen „Holland“, Verlegungs- und Einsatzbefehle für die Artillerie-Abteilung 485 (mit Raketen V-2 ausgestattet) während des Unternehmens „Market-Garden“, Karten für den Einsatz der Schießbatterien, Weisung Kammlers für den V-2 Einsatz gegen London, Gliederungsübersicht der Artillerie-Abteilung 485 u.a. (1) "