Nun ja,man sollte schon erwähnen, wieviele davon jeweils gleichzeitig einsatzbereit waren - 100 ? 200 ?

Mein Vater hatte damals schonmal eine gesehen - als er mit Pferdewagen unterwegs war, weil kein Sprit für die Lastwagen mehr da war.

Aber eigentlich ist mir das egal - ich behaupte nur, die Untersuchungen zur Erkenntnis des damaligen Forschungsstandes sollte man unabhängig davon betreiben und betrachten, welche politischen Schlüsse man eventuell daraus ziehen könnte.

Eine Flugscheibe oder eine Rakete oder ein Atomreaktorfundament in Narvik :) sagen da nur sehr hintergründig irgendwas aus - und das liegt meist im Auge des Betrachters.

Gruß Zappo

Na zumindest reichte ihr auftauchen das Briten und amis schon mal ohne Beschuss ihre Maschinen verlassen haben und August 44 schon mal 15—20% aus nem Bomberverband rausgeschossen wurden. Und das mit nur einer Staffel. Aber Dakotas waren da natürlich reichlicher vorhanden....

Welcher Raid wurde da genau zerlegt ? Bitte mal Infos für einen Unwissenden :D

Ach hat natürlich niee statt gefunden, haben sich nur Modellbauer ausgedacht, Verzeihung Robin Hood😂😂

Nein sag es mir nur mal :) Wo haben sie 15-20 % durch ihre Düsenbetriebenen Wunderwaffen rausgeschossen ? Ich gebe dir auch noch Zeit zum googlen :)

Wenn es DICH interessiert, dann googel doch selber. oder kannst das auch nicht? Aber dir gehts ja gar nicht darum, oder?


Schon 1943, bei Angriff auf Schweinfurt haben die amis 20% verloren, da waren noch nicht mal Me 262 dabei. Als Galland endlich das Geschwader führte haben sich auch beachtliche Zahlen geschafft. Wenn du Lesestoff brauchst(Obwohl wir ja beide wissen das es dir total egal ist), hier: http://www.me-262.de/home/dereinsatz.php

"Trotz der wenigen eingesetzten Me 262 stiegen die Bomberverluste so enorm an,daß am 1. September 1944 General Spaatz, der Oberkommandierende der strategischen Luftstreitkräfte der USA in Europa, nach Washington telegraphierte,daß die tödlichen deutschen Düsenjäger die alliierten Verluste bei ihren Bombenangriffen in unmittelbarer Zukunft untragbar machen könnten."

Das hat der wegen der Modellbauer geschrieben, weißt du Robin?:clap


Und am Ende, was hat das damit zu tun das die Chance besteht das wir die A Bombe hatten? Es geht um den Technologievorsprung und da war die Me 262 nur ein Beispiel. Ich glaube aber das es speziell dir darum geht die Taten dieser hervorragenden Techniker minder zu bewerten, nichts anderes. Deine arroganten Formulierungen sprechen für deine charakterlichen Einschränkungen die du regelmäßig blicken läßt.

Mach doch weiter mit deiner Robin Hood Darstellung, ich wette in Strumpfhosen machst du ne gute Figur. Da brauch ich nicht mal googeln:clap

Könntet ihr euch bitte per PM beleidigen? Das Mitlesen nervt nur.

Zu Schweinfurt : https://www.welt.de/geschichte/zweit...hweinfurt.html

Jawoll, einmalige Sache. Hat nichts mit deiner Wunderwaffe zu tun.

Und zu deiner Wunderwaffe und den bisher größten EInsatz derselbigen :

First seen by Allied airmen during the late summer of 1944, it wasn't until March 1945 that German jet aircraft started to attack Allied bomber formations in earnest. On 2 March, when Eighth Air Force bombers were dispatched to attack the synthetic oil refineries at Leipzig, Messerschmitt Me 262As attacked the formation near Dresden. The next day, the largest formation of German jets ever seen, most likely from the Luftwaffe's specialist 7th Fighter Wing, Jagdgeschwader 7 Nowotny, made attacks on Eighth Air Force bomber formations over Dresden and the oil targets at Essen, shooting down a total of three bombers.

Ok, wenn das dann 20 % waren....Muss eine Masse an Maschinen gewesen sein die die 8th. da aufgeboten hat ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Eighth_Air_Force

Und im Gegensatz zu dir kann ich wenigstens behaupten Geschichten von einem echten Luftwaffenpiloten aus der Familie erfahren und beerbt zu haben :) Aber Sorry, er war nur auf der ME110 als Nachtjäger im Einstz...keine Wunderwaffe.

Aber du hast Recht in einer Sache...geht um die A Bombe . Und....ich werde nicht persönlich, ich reagiere nur auf deine Anspielungen und Beleidigungen.Machs gut Obelix :brav:

Danke, mich nervt es auch nur. Sorry, ich kann da aber einfach nicht anders wenn der Brandenburger ewig über einen herzieht.

Jetzt aber mal zurück zum Thema.

Gehen wir mal Logisch vor. Was braucht man um eine A-Bombe zu Bauen?

1. Uran

Uranerz gab es genug, Lagerstätten bei Hirschberg und ein paar Tonnen Beute waren da.


2. einen Moderator wie Deuteriumoxid (Schweres Wasser) oder Graphit

Schweres Wasser gab es nur bei einem Werk in Norwegen - Norsk Hydro - Vemork - welches als Abfallprodukt dort entstand bei der Herstellung von Wasserstoff mittels Elektrolyse - Geschichte ist ja hoffentlich bekannt, die Anlage wurde sabotiert und eine Fähre mit Schweren Wasser am Bord gesprengt.

Das mit dem Graphit haben sie es zwar probiert aber es hat aus irgendeinen Grund ja nicht funktioniert :rolleyes:.

Meines Wissens hatten sie nur die Uranmaschine im Focus, mit der hätten sie ja erstmal Spaltbares Material herstellen können. Die Anlage in Heigerloch hätte aber 400 Liter Schweres Wasser benötigt! Im Reich waren 300 Liter vorhanden - ergo keine Bombe

:winky:p

Naja, ich muss aber sagen, auch wenn ihr zwei euch auf eure "eigene" Art unterhaltet, es kommt doch immer mal wieder was interessantes rüber.
Ich lese da ganz gerne mit.

Und lustig ists ja auch. :D

Im Gegensatz zu dir kann ich auf 20 Jahre Vermißtensuche, erfolgreiche Bergungen und vielen vielen Zeitzeugen bauen, und da du ja so viel über mich weißt kann ich dir mitteilen das wir in der Familie einen Bordfunker beim JG 5 (Nordmeer) hatten und einen Copiloten in Afrika und erwurde am 7.7.42 vor Tobruk abgeschossen, kam erst 58 aus Kanada zurück. Ich habe 2 Expeditionen da hin gemacht um die Kiste zu finden. Aber was spielt das für eine Geige wenn man soo schön unqualifiziert rumquaken kann, nicht? Ich sags ja, davon hast du also auch keine Ahnung, Robin.

Weist du, ich habe es nicht nötig von vornherein Leute zu beleidigen.
Ich denke das du eh wieder nur 2 Tage Schonzeit bekommst. Nutz einfach die freie Zeit um mit den Kindern Gebähr....Pardon, Wikingerstühle zu bauen.
Du bist in Sachen, Wiki, Slawe, dt.Reich und deren Geschichte einfach nur der ekeligste Diskussionspartner den man sich unter der Sonne vorstellen kann.
Kein Wunder das dir an jeder Ecke Gegenwind entgegenschlägt.

Aber permanent zu provozieren. Du bist sicher sehr einsam.

Nur darum geht es dir doch, als kleiner Agent Provocateur Diskussionen auszulösen um dann als beleidigte Leberwurst Restriktionen zu fordern. Kuhler Charakter!

Freundschaftlicher Rat, bei "den Kindern" den Ball ganz ganz flach halten, in jeder Richtung, ok?!

Ich nehme zur Kenntnis das deine Argumente einfach nicht ausreichen um eine Unterhaltung auf Augenhöhe zu führen. Danke dafür

Kann dir ja nicht passieren, tote Fische schwimmen mit dem Strom;)

Im ganzen freut es mich wieder mal zu sehen wie deine infantilen Provokationen zum xten mal ein Thema kaputt gelabert haben:clap


Nebenbei steht mein Angebot zum Holmgang nach wie vor...

1200t Uranerz lagerten in Stassfurt(S-A). Die Amerikaner transportierten das in Juni 1945 Richtung Antwerpen ab. Das ist auch wahrscheinlich der Urspung des Gerüchts, daß die Uranbombe der Amerikaner mit deutschen Uran gebaut wurde. Das Uranerz war aber nicht aufbereitet, geschweige denn in U234 umgewandelt. Selbst bei günstigster Annahme, wäre das in 3 Monaten nicht zu schaffen gewesen.

Es gibt Fotos nach dem Sinken der Fähre, da schwimmen noch Fässer im Wasser. Es wurde behauptet die wären leer. Aber dafür lagen sie zu tief im Wasser. Es gab Fässer mit 10%iger Deuteriumlösung, die sind gesunken. Es sollen aber auch einige mit 30%iger Lösung dabeigewesen. Diese wären nicht ganz gefüllt gewesen und sollen geborgen worden sein.

Das lag an der Anordnung dr Uranwürfel. Man hat mit einem kubischen Modell experimentiert. Zu spät für ernsthafte Versuche erkannte man die kugelförmige Anordnung.

Genaugenommen wollten sie, wie Fermi 1942, ersteinmal einen selbstlaufenden Reaktor schaffen. Hätte Haigerloch funktioniert, hätten sie ein Problem gehabt. Sie hatten nichts um die Reaktion im Notfall zu stoppen.

Was ist da dran das die beiden Bomben der amis jeweils eine mit Uran und Plutonium bestückt waren? Das hat doch eigentlich keinen Sinn?!

Ich dachte du hättest dich mit der Atombombe beschäftigt ?
Beim Test in Alamogordo wurde eine Plutonium Bombe gezündet, auf Hiroshima wurde eine Uran-235 Bombe "Little Boy" abgeworfen.
Über Nagasaki wurde wiederum eine Plutonium-239 Bombe gezündet.
Die Frage ist ob es wirklich nötig war die zweite Bombe abzuwerfen oder ob sie nur noch getestet werden sollte ?

Soviel zu Fakten und Fragen !

Die Konstruktion für eine funktionierende Uranbombe war relativ einfach zu bauen. Die Erzeugung von U234 war aber halt aufwendig und teuer. Plutonium war leichter herzustellen, dafür war die Konstruktion(Hohlkugel) etwas tricky. Sie hatten eh mit Uran angefangen, die Konstruktion der Plutoniumbombe kam erst später.

Moin!
https://www.welt.de/geschichte/zweit...Hiroshima.html


Man achte auf die Uboot Nummer................:rolleyes:




:Proscht

Und ? Weil man Uran-235 brauchte ?

Uran-235 wurde auch nicht erzeugt sondern aus dem Uranerz gewonnen. Dort ist es allerdings nur mit ca. 0,72% vorhanden.
Plutonium-239 wird aus Uran-238 durch Neutronenbeschuß erzeugt. :neenee
https://de.wikipedia.org/wiki/Uran

Und, hat schon einer das Buch um das es hier eigentlich geht? :eek:D

Rezessionen ... das würde ich gerne sehen :clap

Kauf es Dir doch selber!!

... für so einen Schmarrn geb ich kein Geld aus.
Ich habe genug Bücher aus dieser "Richtung" im Regal - das reicht auf ewig ...

Rezensionen darfst Du gern selber schreiben. :p
Es muß ja nicht jeder sein Geld zum Fenster ... - dann doch lieber der, der das Thema aufgebracht hat ...


Ich dürfte u.a. mal an nem Vortrag von der Dame teilnehmen. Die steckte teilw. wirklich
voll in der Zeit ...
Leider gibt es kein Video ... :D
Und dann hab ich da noch so ne nette Vorstellung von 2004 (2003?) im Auge, da trabte sie
wutschnaubend davon, weil ich ihrem Charme nicht folgen wollte ... :D :D

Sie kann ganz gute Fotos machen. Sehenswert! Ausspreche Respekt und Anerkennung!!
... zum Literaturnobelpreis wird es trotzdem nicht reichen.
Nicht nur bei dem Thema ...


Man kann für alles und jede Theorie natürlich "offen" sein. Eines jeden eigene Sache.
... aber es ist nicht unbedingt zielführend, wenn man sich zum Jünger der Theorie "1 + 1 = 7,254" macht,
Das mag für Leute interessant sein, die auf nem Abakus mit ganzen Zahlen rechnen - aber andere
können das schneller im Kopf lösen - und verschwenden nicht unnötig Zeit ... :rolleyes:


Und:

...

Ich häng noch auf der Baustelle, aber versprochen:
Spätestens im Urlaub gibt´s dazu ne Detailhonorierung ...
Einfach mal an den eigenen Worten messen ...


Gruß
Jörg

Hallo,

ich verwies zu diesem Thema bereits schon einmal auf den relativ neuen Beitrag in den Berichten zur Wissenschaftsgeschichte von Manfred Popp. Hier hat sich ein Physiker der Thematik angenommen und v.a. einmal das getan, wozu die wenigsten Historiker in der Lage sein dürften. Eine Einordnung und Bewertung des damaligen physikalischen Erkenntnisfortschrittes in Sachen Bombe. Ohne solche naturwissenschaftlichen Betrachtungen ist jede historische Diskussion sinnlos.
Und nein, nicht jeder, der sich etwas ansieht ist ein Relativist oder möchte dekonstruieren.

Fehlinterpretierte Dokumente und ignorierte physikalische Fakten: Die Geschichte von ,Hitlers Atombombe‘ muss korrigiert werden

Dass das amerikanische Militär massenweise deutsche Forschungsergebnisse sich zu eigen machte wird deshalb nicht unwahr. Für alle, die sich etwas niveauvoll mit der Thematik befassen wollen: Ein Großteil der fortgeschafften Technik wurde in einem vielbändigen Sammelwerk zusammengetragen, katalogisiert und gedruckt.

Danke für den Link. Muss ich doch was kaufen. Dabei ist es eigentlich nicht meine Baustelle ... aber die Neugier.

@Jörg: Wir haben über die Dame ja mal gesprochen :rolleyes: 1+1 ist immer noch 2 und mir fehlt die Erfahrung zu diesem Thema um "Theorien" von Fakten zu unterscheiden - ich habe andere nicht erfolgreiche Felder wie du weist :lol

Interessant war das ganze weil ich die Dame ja bei den Berichten zum Goldzug erlebt habe und jetzt auch noch ein Buch zu einem völlig anderen Thema. Da kam in mir der Eulenspiegel gleich hoch ;)

SChick mir per PN deine Email, dann musst du es nicht kaufen. ;)

Immerhin haben es die Amis zu Stande gebracht, vom 6. Juni 1944 bis zum Mai 1945 den Krieg in Europa zum Ende zu bringen.

Auch Punkt, Herr Frankenstein.

borsto

Wow, schnell rüberbooten um die westeuropäische Einflussphäre sichern Patente/Werte zu "befreien", die Hauptarbeit den Russen machen lassen, heldenhaft mit 20 facher Übermacht...:yeap

ZU ENDE, haben den Krieg die Russen gebracht, nicht die Amis. Die haben nur in Hollywood alles gewonnen.

Das ist so wie bei ner Kneipenschlägerei warten bis einer am Boden liegt um ihm das die Geldbörse zu klauen.

Weitergehend ein interessanter Artikel---https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article140502095/Vergewaltigung-Trophaeenjagd-Verbrechen-der-GIs.html

:give me a

:clap

... Du solltest langsam mal wieder auf den Teppich kommen.
Ein klein wenig Hirnwäsche wäre vielleicht auch nicht schlecht ...

Wollen wir uns jetzt mit Links zu "Einzelfällen" der Deutschen Verbrechen bewerfen??
Bringt Dich das weiter??

Es ist ALLES bekannt.
Und man kann es sogar diskutieren.
... nur halt nicht mit jedem. und vor allem nicht auf DIE Art ...


Frank Enstein hat jetzt Urlaub.
Damit hier langsam mal Ruhe einkehrt.
immer und immer wieder die gleiche Leier.
und vor allem NICHTS Neues.
3 Wochen.
wenn das nicht reicht, geht´s auch anders.
Andere "tolle" Themen hin oder her.
Das sehe ich nicht als Ausgleich, um die "Waagschale" immer schon vor dem Absturz zu bewahren.


Danke.
Jörg

guten Tag, ist jemandem bekannt wo die erwähnten Georadar-Bilder aufgenommen wurden? Nur Deutschland? auch in Polen? Noch andere Länder? Wurden mehrere Gebiete gescannt, oder nur 1 Gebiet? Und das Buch bezieht sich dann nur auf 1 Verdachtsfläche?

Wird (mir) leider in der Amazon Beschreibung nicht klar.

Danke und Grüße

Hallo,

da ich bereits auf die Publikation von Prof. Popp verwießen habe, anbei ein ganz interessantes Interview mit ihm, das aufgezeichnet und auf Spektrum der Wissenschft publiziert wurde.

https://www.spektrum.de/video/die-an...ysiker/1510849