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Erdspiegel 04.07.2015 11:37

Zitat:

Zitat von ODAS (Beitrag 864711)
Ja wegen der Bundeswehr sind die Leute schon am diskutieren.

http://www.spiegel.de/panorama/justi...a-1042043.html

Ist es nicht die Bundeswehr,die auch Bergungseinsätze von Exponaten für das Panzermuseum Munster durchführt??:suspekt:

Sir Quickly 04.07.2015 12:16

Zitat:

Zitat von Erdspiegel (Beitrag 864714)
Ist es nicht die Bundeswehr,die auch Bergungseinsätze von Exponaten für das Panzermuseum Munster durchführt??:suspekt:

Ja aber da hinkt der Vergleich ein wenig. Das Museum betreibt zwar die Stadt, die meisten Exponate gehören aber der Bundeswehr. Insofern wird da i.d.R. BW-Eigentum von der BW geborgen. Das ist rechtlich doch irgendwie ne andere Kiste, als in Amtshilfe Privatbesitz zu beschlagnahmen.

Deistergeist 04.07.2015 14:58

So sehe ich das auch.


Aber warten wir mal ab, was da noch an Infos kommt.
Die Presse wirkt ja teilweise sehr verwirrt. Da wird unter dem Foto mit der 8,8 im Schlepp geschrieben: "Der Panzer wird gerade abgeschleppt.":lol

Frank Enstein 04.07.2015 17:19

Zitat:

Zitat von Duisburger (Beitrag 864657)
Was meckert der "Preusse" über die Staatsanwaltschaft? Sei ihr lieber dankbar!
Ihr ist es zu verdanken, dass das stolze patriotische Volk wieder ein verschollenes Stück großdeutscher Friedenspolitik andächtig bewundern kann. Bislang musst man ja mit den an allen Ecken stehenden stalinistischen T-34 vorlieb nehmen! Es geht sogar das Gerücht, dass der Besitz eines kampffähigen, undeutschen Panzers im Keller staatlich gefördert wird.

Dein völkischer Zorn sollte sich allein auf den Besitzer des Panther richten, der dem großdeutschen Volk die Reliquie auf schändliche Art in seinem Keller vorenthalten hat!

Mir ist schlicht zu warm um solchen Schreibdurchfall zu kommentieren. Besprich das besser mal in deiner Männergruppe " Anonyme Marxisten"...

Deistergeist 04.07.2015 19:31

Bei der Hitze mag ich nicht mal löschen.
Eng am Thema bleiben, bitte.

upalatinater 05.07.2015 17:35

Was der Privatmann wegen dem Zeug für einen Aufwand betrieben hat, grenzt schon an Militärfetischismus oder hat die Grenze bereits weit hinter sich.

Militariasammler waren in der Vergangengheit schon mal Ursache für plötzliche und umfängliche Hausveränderungen, teils mit lethaler Eigenbeteiligung.

Wer hätt vorher sagen können, ob dieser Opi nicht auch in der Richtung gehortet hat. Schön für ihn (und für die Nachbarschaft), dass er sich nur als Rohrverliebter herausgestellt hat.

Lucius 05.07.2015 17:43

Zitat:

Zitat von upalatinater (Beitrag 864792)
Was der Privatmann wegen dem Zeug für einen Aufwand betrieben hat, grenzt schon an Militärfetischismus oder hat die Grenze bereits weit hinter sich.

Militariasammler waren in der Vergangengheit schon mal Ursache für plötzliche und umfängliche Hausveränderungen, teils mit lethaler Eigenbeteiligung.

Wer hätt vorher sagen können, ob dieser Opi nicht auch in der Richtung gehortet hat. Schön für ihn (und für die Nachbarschaft), dass er sich nur als Rohrverliebter herausgestellt hat.

:brav:Es geht doch nichts über eine gepflegte pauschale Vorverurteilung...

Frank Enstein 05.07.2015 17:57

Zitat:

Zitat von Lucius (Beitrag 864793)
:brav:Es geht doch nichts über eine gepflegte pauschale Vorverurteilung...

Na wenn du recht hast;)!!!Dannhast du es!!

upalatinater 05.07.2015 18:15

Wenn man es reflexhaft partout als Pauschalisierung verstehen will :sleep

Lucius 05.07.2015 18:17

Ich habs noch ein paarmal gelesen-mir fällt kein besserer Begriff ein.:brav:

upalatinater 05.07.2015 18:25

Bei manchen reicht das eben nicht !

Sorgnix 05.07.2015 18:50

:clap

Es wäre besser gewesen, DU hättest die Berichte und Hintergrundinfos etwas akribischer studiert. Dann wärst Du nicht auf so einen Schmarrn gekommen ... :rolleyes:

Sorry, aber du liegst sowas von daneben - und provozierst einfach nur ne unnötige Debatte.

Danke
Jörg

Lucius 05.07.2015 18:51

Wer jetzt? Ich??:suspekt:

Sorgnix 05.07.2015 18:56

NE...

Schlechtes Gewissen??? :D :clap

... das ging mehr an meinen direkten Vorschreiber ... ;)


J.

Lucius 05.07.2015 18:58

:) Du siehst,daß mein Smilie irritiert guckt...Nein,ich bin mir keiner Schuld bewußt....:D

U.R. 06.07.2015 11:53

Das übliche Geplänkel mal bei Seite schieben und sehen wie die Nachricht in der restlichen Welt verbreitung findet :

https://news.google.com/news/story?n...ed=0CCwQqgIwAA




Gruß U.R.:popcorn:

upalatinater 08.07.2015 01:02

Sorgnix, bei anderen Themen hast Du bisher mitbekommen können, dass ich gerne möglichst viel über einen Vorgang oder Behauptung in Erfahrung bringe, und mir dann auch mal erlaube loszukritzeln. So auch zum Thema, Durchsuchungen der Art sind kein Fremdland.


Der Hinweis auf Munitionsfunde könnte dazu dienen, die Ansicht mancher (die sicher ausführlichst über Pauschalisierungen und Abstempeln referieren könnten) über das "blödsinnige" Verhalten von Behörden zu beruhigen und den Sinn solcher Aktionen zu bedenken geben.
https://www.google.com/url?q=http://...ZqIfx3iVv81O_Q

Soviel zum Schmarrn, Sorgnix.

Sorgnix 08.07.2015 08:05

:clap

das alles ändert NICHTS an der Sache.
Dein Beitrag Nr. 46 ist unterirdisch.
Und der jetzige hat mit der Sache an sich NICHTS zu tun.

Vergleiche einfach die Grundlagen. Sämtliche Meldungen zum Fall. Selbst die negativ eingestelltesten ...
NIRGENDS gibt es Hinweise in die Richtung, die Du gern hättest ...

Dein neuerer Link ist zwar schön - hat aber auch nichts damit zu tun.
Den kann man gern in eigenem Thread diskutieren, keine Frage. Und der taugt z.B. für die Archaeos-Sammlung. Wobei er genauso wenig mit dessen "Thema" zu tun hat - denn das Wort "Detektor" wird nicht einmal erwähnt ( :iron )
Und das ist die Parallele zu Deinen Aussagen - fehlende Zusammenhänge ... ;)


Danke
Jörg

U.R. 08.07.2015 11:38

Ich mach einfach mal weiter mit dem Thema:

http://www.shz.de/lokales/kiel/petit...d10162446.html


Ein Panzer geht um die Welt: https://www.ndr.de/nachrichten/schle...panzer482.html

Gruß U.R.

Michael aus G 08.07.2015 18:58

Zitat:

Nach Aussage des Rechtsanwaltes des 78-Jährigen seien alle Waffen demilitarisiert und damit nicht einsetzbar, lautet ein Argument in der Petition. Die Behörden wussten seit zehn Jahren über die Sammlung, schritten aber nicht ein. Nun auf einmal doch. „Seit Jahrzehnten (im Jahr 1978 ist der 78-jährige schon während der Schneekatastrophe mit dem Panzer durch Kitzeberg gefahren) war den Behörden schon bekannt, das sich im Besitz des Mannes ein Panzer befindet - und man wurde nicht ermittelnd tätig!“, heißt es wörtlich.

http://www.shz.de/lokales/kiel/petit...d10162446.html
Ich denke mal auch, daß das noch zu einer "Sternstunde" der Staatsanwaltschaft wird...:D
Der Panzer war nicht nur in der Szene bekannt. In der Fachzeitschrift "After the Battle" war vor Jahren mal ein großer Bildbericht.

Ich wills mal mit einem Lesekommentar bewenden lassen, der es meiner Meinung nach gut trifft:
Zitat:

Alle Achtung,

da hat uns unser Staat ja vor einer gewaltigen Gefahr beschützt, einen fast 80jährigen mit einen fast genauso alten demilitarisierten Panzer, der dazu seit Jahren den Behörden bekannt und offiziell angemeldet ist. Respekt, da fallen ja irgendwelche IS Rückkehrer und gewaltbereite Salafisten garnicht ins Gewicht. Oder hat man sich an den Opa rangetraut, eben weil sich dieser nicht wehren kann? Absolute Posse.

http://www.focus.de/auto/news/panthe...d_4794374.html

ODAS 08.07.2015 19:17

Ein paar Bilder der Bergung aus dem Keller.

https://www.facebook.com/Gesellschaf...type=1&theater

Frank Enstein 08.07.2015 19:24

Zitat:

Zitat von ODAS (Beitrag 865036)
Ein paar Bilder der Bergung aus dem Keller.

https://www.facebook.com/Gesellschaf...type=1&theater

Sieht nicht so aus als ob man bei der sogn "Bergung" viel Sorgfalt hat walten lassen.

Michael aus G 08.07.2015 21:29

Nun g´hört aber dös g´samte Nazizoigs in Sinsheim aber auch kofischziert... :D

mc.leahcim († 2017) 09.07.2015 08:21

Bin ich blind, oder sind die Ketten auf den unscharfen Bildern noch drauf.
Ist es gar nicht der Panzer auf den Bildern oder haben die unterwegs die Ketten runtergeholt und wenn warum?

Gruß

mc.leahcim

Duisburger 09.07.2015 08:36

Zitat:

Zitat von mc.leahcim (Beitrag 865083)
Bin ich blind, oder sind die Ketten auf den unscharfen Bildern noch drauf.
Ist es gar nicht der Panzer auf den Bildern oder haben die unterwegs die Ketten runtergeholt und wenn warum?

Gruß

mc.leahcim

??? Ich sehe nur Kettenglieder an Turm und Wanne?
Welche Bilder meinst du, die auf FB?

Drusus 09.07.2015 10:32

Zitat:

Zitat von mc.leahcim (Beitrag 865083)
Bin ich blind, oder sind die Ketten auf den unscharfen Bildern noch drauf.

Sehe ich anders:
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...eb&oe=56199514

Viele Grüße,
Günter

Büffel 09.07.2015 10:40

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)
Die unscharfen Fotos stammen aus den 80ern, eventuell als der Panther in den Keller gefahren wurde.

Duisburger 09.07.2015 11:31

Irgendwie kann ich die Interntion des Besitzers nicht so ganz nachvollziehen!
Wenn man solche Schätzchen wie einen Panther oder ne 8,8 erwirbt, wieso "vergräbt" man die im Keller?
Als Leihgaben an das Museum xy oder einem eigenen Ausstellungstraum, können sich doch viele daran erfreuen und man kann noch Geld damit machen (kann man das mit Leihgaben?). :confused

Frank Enstein 09.07.2015 12:22

Zitat:

Zitat von Duisburger (Beitrag 865127)
Irgendwie kann ich die Interntion des Besitzers nicht so ganz nachvollziehen!
Wenn man solche Schätzchen wie einen Panther oder ne 8,8 erwirbt, wieso "vergräbt" man die im Keller?
Als Leihgaben an das Museum xy oder einem eigenen Ausstellungstraum, können sich doch viele daran erfreuen und man kann noch Geld damit machen (kann man das mit Leihgaben?). :confused

Warum kannst du aktuell sehen...Mann stelle sich so eine abartige Aktion in anderen Ländern vor. Die "Staat"sanwaltsdarstellerin könnte ihren Hut nehmen noch bevor sich der Panzer 1cm bewegt hätte. Im übrigen hat er die nicht versteckt sondern Publikum gezweigt. Der Sammler und seine Exponate sind jahrzehntelang bekannt.

waterandstone 09.07.2015 13:47

Ich habe nur vor kurzem einen Bericht in Brisant gesehen. (Da hatte der Tank keine Ketten) und wurde an der Seite stark beschädigt ! Ein Torpedo und eine 8,8 wurden auch noch geborgen.
Ich denke, da spielt auch ein 1) bei manchen ein gewisser Neid eine Rolle 2) bei manchen Angst vor dem Unbekannten und 3) evtl. auch ein Museum würde sich über diese Stücke freuen. Ich würde solche Stücke nicht bei mir zu Hause abstellen und es ist einfach ein Problem , was für Nachbarn man hat.
Bei uns in der Straße hat ein Anwohner ( ex Punker ) seit einer Woche ein Klo mit einer Bume im Garten. Sein Nachbar (gepflegter Garten) hat sich auf dem Amt beschwert es würde nicht zur Straße passen und und und ..... Denke so wird es auch in diesem Fall gewesen sein. Neuer Nachbar hört, Panzer in der Garage, dass mag ich nicht und melde es gleich nochmal.

U.R. 09.07.2015 13:59

Zitat:

Zitat von waterandstone (Beitrag 865143)
Ich habe nur vor kurzem einen Bericht in Brisant gesehen. (Da hatte der Tank keine Ketten) und wurde an der Seite stark beschädigt ! Ein Torpedo und eine 8,8 wurden auch noch geborgen.
Ich denke, da spielt auch ein 1) bei manchen ein gewisser Neid eine Rolle 2) bei manchen Angst vor dem Unbekannten und 3) evtl. auch ein Museum würde sich über diese Stücke freuen. Ich würde solche Stücke nicht bei mir zu Hause abstellen und es ist einfach ein Problem , was für Nachbarn man hat.
Bei uns in der Straße hat ein Anwohner ( ex Punker ) seit einer Woche ein Klo mit einer Bume im Garten. Sein Nachbar (gepflegter Garten) hat sich auf dem Amt beschwert es würde nicht zur Straße passen und und und ..... Denke so wird es auch in diesem Fall gewesen sein. Neuer Nachbar hört, Panzer in der Garage, dass mag ich nicht und melde es gleich nochmal.

Hmmmmmmm.....,
hast Du wirklich alles gelesen?:eek
Klick mich: http://www.kn-online.de/News/Aktuell...ehrmacht-Figur

Duisburger 09.07.2015 14:03

Zitat:

Zitat von Frank Enstein (Beitrag 865132)
Warum kannst du aktuell sehen...Mann stelle sich so eine abartige Aktion in anderen Ländern vor. Die "Staat"sanwaltsdarstellerin könnte ihren Hut nehmen noch bevor sich der Panzer 1cm bewegt hätte.

Soviel ich weiß, hatte er nicht die richtige/ausreichende Genehmigung zur Haltung solchen Kriegsgerätes! Sind in anderen Ländern die entsprechenden Gesetze alle gleich? Kann man sich etwa aussuchen, welche internationalen Gesetze einem gerade besser passen? Willst du "Forum"sdarsteller etwa vorschlagen, dass man, ganz unpreussisch, einfach mal auf die Gesetze pfeift? :eek

Zitat:

Zitat von Frank Enstein (Beitrag 865132)
Im übrigen hat er die nicht versteckt sondern Publikum gezweigt. Der Sammler und seine Exponate sind jahrzehntelang bekannt.

Wie waren doch gleich die Besuchszeiten und Eintrittspreise? :rolleyes:

Findnix0815 09.07.2015 14:05

Wenn ich mir so die verschiedenen Berichte und Bilder anschau frag ich mich ob diese "Aktion" nicht weit über die Verhältnissmäßigkeit hinausschießt und ob das niemand der Verantwortlichen erkennen wollte/konnte.
Ruck Zuck war die BW mit schwerem Gerät vor Ort und zerrte den Panzer in einer komplizierten Operation (2 Tage :freu) aus dem Riesenbunker des älteren Herrn.
Eine Versiegelung der Örtlichkeiten bis zur Klärung wäre hier der bessere Weg gewesen. Oder glaubte die Staatsanwältint tatsächlich das Opi kurz vor Montage der Ketten stand und dann mit Luken dicht die Nachbarschaft aufmischt? Fragen über Fragen die ein sehr schlechtes Bild auf die Staatsdiener werfen.

Ein weiterer Punkt ist die sinnlose Zerstörung von Eigentum und Beschädigung der Fahrzeuge. Wenn ich schon die Fahrzeuge sicherstellen möchte, überlasse ich das vieleicht ein paar Profis und nicht der BW....:give me a

Es wird spannend bleiben.... Mal sehen was da noch so alles zu Tage tritt.

dcag99 09.07.2015 14:26

hmm also wenn etwas seit 40 jahren bekannt ist könnte es fast unter das gewohnheitsrecht fallen ;-)

Lucius 09.07.2015 14:38

Zitat:

Zitat von Duisburger (Beitrag 865146)
hatte er nicht die richtige/ausreichende Genehmigung zur Haltung solchen Kriegsgerätes!

:grbl

Duisburger 09.07.2015 15:07

Zitat:

Zitat von Lucius (Beitrag 865151)
:grbl

Bitte vollständig zitieren: "Soviel ich weiß ..."

Wenn ich falsch liege bitte ich um aktuelle Infos!

dcag99 09.07.2015 16:22

Zitat:

Zitat von Duisburger (Beitrag 865156)
Bitte vollständig zitieren: "Soviel ich weiß ..."

Wenn ich falsch liege bitte ich um aktuelle Infos!

kommt drauf an woher du es weisst? der anwalt des beschuldigten spricht von genehmigungen bzw. genehmigungsfreien (da unbrauchbar) waffen etc..

die staatsanwaltschaft behauptet natürlich das gegenteil aber "vermutet" nur.

nach üblichen ablauf sind es solange keine genehmigungspflichtigen "spielzeuge" bis das gegenteil bewiesen ist.

Duisburger 09.07.2015 16:31

Ich hatte in Erinnerung, dass er eine veraltete, nicht mehr gültige Genehmigung hat!?
Wo ich das gelesen habe, weiß ich aber auch nicht mehr! :uii

Lucius 09.07.2015 16:47

Macht keinen Sinn. Man braucht keine >>Genehmigung,um demilitarisierte Gerätschaften zu besitzen.:rolleyes:

Duisburger 09.07.2015 17:10

Zitat:

Zitat von Lucius (Beitrag 865166)
Macht keinen Sinn. Man braucht keine >>Genehmigung,um demilitarisierte Gerätschaften zu besitzen.:rolleyes:

"... Die Kieler Oberstaatsanwältin Birgit Heß weist dies zurück. "Der Staatsanwaltschaft Kiel liegen keine Genehmigungen vor, die zum Besitz der beschlagnahmten Objekte berechtigen würden", sagte sie am Freitag NDR 1 Welle Nord. ..."

[http://www.ndr.de/nachrichten/schles...sfund124.html]

"... Eine Sprecherin der Staatsanwaltschaft erklärte, ein Sachverständiger sei zu dem Ergebnis gekommen, dass es sich sehr wohl um Kriegswaffen handele. Und eine Erlaubnis zum Besitz von Kriegswaffen könne nur das Bundeswirtschaftsministerium erteilen. "Der Staatsanwaltschaft liegen keinen Genehmigungen vor, die zum Besitz der beschlagnahmten Objekte berechtigen."

[http://www.spiegel.de/panorama/justi...-1042043.html]


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