Bunker Westwall Google Nr. 1259
 

hier mal ein paar Bilder von diesem leider gesprengten Bunker.....
Wer weis welcher Typ es war?

Bunker 1258 ist in ähnlichem Zustand und ca 500 m westlich ist ein nicht von Google verzeichneter Bunker 1269 war nicht zufinden

Hast du nicht noch mehr Bilder??? Vll. welche die einem einen besseren Überblick verschaffen?!?
Würd aber mal die vermutung äußern, das das vll. ein Gruppenunterstand ist...

Niels.

so dann mal noch nen paar Bildchen
 

der ganze Bunker hatte ne Länge von 15-20 Metern schätz ich mal

Hmmm... schwierig - Bin am "Bücherwälzen"... :confused :D

Niels.

Ich kann den genauen Typ nicht finden...
Ich bleib dabei - es ist ein Gruppenunterstand (sind ja keine großen Scharten auf den Fotos zu sehen) mit gedecktem Zugang :suspekt:

Ich hoffe ich hab dir ein bissel geholfen!?!? :confused

Niels.

Hi, kannst du mich aufklären und verraten was du mit "st ein nicht von Google verzeichneter Bunker" meinst ?

Gruß Willi

hier der Link zu den Platzmarken
 

http://bbs.keyhole.com/ubb/showflat.php?Number=287507

für alle die ihn noch nicht kennen ...
:brav:

B.

Ergänzung
 

Da ja in Wirklichkeit wohl über 14000 Bunker, Unterstände etc. gebaut wurden sind bei GF gerade mal etwas über 1400 verzeichnet also so um die 10 %.

In sofern stand da halt einer rum bzw. steht da einer oder zwei rum die bei Google nicht erfasst wurden. Leider auch gesprengt. Wie der größte Teil der Pfälzischen Bunker wohl Sprengungen zu Opfer gefallen sind... Sind aber auch in diesem Zustand noch beeindruckend...

B.:dance

Danke für den Link, passt ja prima, da ich am Wochenende mal wieder nen Westwall-ausflug mache :-)

naja
 

bin guter Hoffnung alsbald Karten zu bekommen die exakter sind ...

aber immerhin schon interessant auch wenn 90 % fehlen

B.

schon mal an einen artilleriebeobachter gedacht? regelbau 509 kommt mir da in den sinn. gruppenunterstand (mit gedecktem zugang) ist nicht ausgeschlossen aber für mich eher unwarscheinlich.
gruß, blashyrk

:rolleyes: artilleriebeobachter
Kann´s natürlich auch sein...!!!:yeap

Niels.

Ich denke genau umgekehrt.

Aufgrund der Maße von @beobachter im Beitrag #3 und der Fotos, tendiere ich zu einem Gruppenunterstand.

Der Artelleriebeobachter - RB 509 - passt von den Maßen ( 6,25 x 10,10 m) nicht, ebenso wenig die gezeigten Fotos.

An dieser Stelle die Frage, was für einen RB Du da eingestellt hast, einen RB 509 mit Flankierungsmauern in Hanglage?


Bei der Anlage von @beobachter tippe eher auf einen RB 128 in Hanglage.

Nachgeschaut habe ich bei:
Quelle:
Der Westwall zwischen Niederrhein und Schnee-Eifel / Manfred Gross
Rheinland-Verlag, Bonn 1982; IS BN 3-7927-0644-X

Den RB 128 beschreibt er dort auf S. 168 (Zitat):
8,60 x 17,60 m großer Bunker (Abb. 102). Die Anlage hat zwei seitlich angeordnete Eingänge. Je nach Lage im Gelände legte man vor den Eingängen trogförmige Betonverstärkungen an, diese mündeten in Laufgräben und ermöglichten eine gedeckte Annäherung auch im Vorhang

Die Abb. 102 habe ich mit den Angaben von @beobachter und seinen ca. Maßen als ergänzte Skizze angefügt.

Wenn es ein RB 128 sein sollte, müsste sich an der anderen Seite des Bunkers eine ähnliche Eingangsituation feststellen lassen, ob nun mit oder ohne Betonverstärkung - Treppenabgang.
@beobachter: hast Du da nachgeschaut?

Hanglagen haben häufiger bei diversen Regelbauten zu Sonderkonstruktionen zur ursprünglichen RB-Form geführt.
Als Beispiel s. Anhänge einer Skizze und Fotos eines RB 10 a.

der regelbau 509 den ich meine ist der standard regelbau "behelfmäßiger artillerie-beobachtungsstand" (bettinger/bueren band 2 seite 184).
allerdings hast du mit den maßen recht, der 509er ist zu klein.
den gruppenunterstand hatte ich ja nicht ausgeschlossen (hatte ja den gedeckten zugang erwähnt), dachte jedoch nicht an die SK´s für hanglagen.
ich denke du liegst mit deiner vermutung richtig!
gruß, blashyrk

@blashyrk
B/B und Gross liegen wg. beim 509 auf einer Wellenlänge. Ich habe G. gewählt.

Ob ich richtig liege, weiss ich nicht. Da erwarte ich eigentlich ergänzende Angaben von @beobachter.
Aber tendenziell meine ich, dass es ein RB 128 ist.
Was mich dabei allerdings auch noch irritiert, sind die "Versätze" in der Längsseite des Bunkers s. Foto im Eingangsbeitrag.
Ob die allein von der Sprengung herrühren?

Eine Frage hast Du mir noch nicht beantwortet:
Was für eine Anlage (RB) ist das auf Deinem Foto?

Gruß
BVK

bei meinem foto handelt es sich um den von mir erwähnten regelbau 509.
wenn es dir weiterhilft, dieser befindet sich in der spichern-stellung.
anbei der plan, copyright bettinger/bueren.
gruß, blashyrk

da man auch mit Bunkernummerierung schwerer findet als mit Koordinaten hier diese:
49°07´07.17
7°40´51.25
Axo den Thead und die Beiträge find ich rischtisch jut....
Danke an alle Beteiligen

Da ich jetzt weiss,wo der nachgefragte Bunker steht,kann ich sagen,dass es ein Gruppenunterstand war.Das bild von Bvk ist schon ziemlich treffend,von dem 128er.War selbst schon dort,die Anlage hat auch einen dickeren Eingangsüberdeckungspanzer als üblich.Da das Teil aber extrem verfetzt ist,konnte nicht nachgesehen werden,obs vielleicht ein abgewandelter 11er war.Für den abgewandelten10er (ohne Kampraum) ist dieser rest einfach gewaltiger.Ist in der sogenannten 2. Linie,dort steht noch ne SK,Grundriss wie ein 110er,aber mit Gruppe und 3-Schartenturm mit drangepapptem Betonpanzer und alten viereckigenLüftungspanzern und diagonaler Eisenbewehrung aus ganz frühen Zeiten,was auch sehr verwirrend ist.Auch diese SK war nicht zu entziffern,zumal sie zu der Feindseite noch ne Scharte aufweisst.Bevor man da von der Strasse hinkommt stehen nur 10er und 10a.Ausserdem standen vom Parkplatz an der Kurve aus gesehen noch ein paar Bunker weit vor der Linie,sowie rückwärtige Bunker,die von unten noch die Strasse gegen durchgebrochene Fahrzeuge von hinten schiessen konnten.
Gruss Fritz

Super erst mal danke sind wir ja richtig vorwärts gekommen heute. Sag mal die Bunker oberhalb der Kurve sind auch alle gesprengt ?? Sind wohl auch noch einige da die nicht in GE verzeichnet sind ??

B:D

Tia,in GE ist nur manches,aber nicht alles.Da oben ist alles gesprengt. Ein 10er ist da,bei dem ist nur die Decke in der Mitte etwas angehoben und gebrochen.ansonsten nichts zerbröselt.Etwas weiter unten im Tal stehen noch ein Reg.Gef.Stand und ein HGS,völlig intakt.Oberhalb des Ensembles gabs auch mal ein Hohlgangsystem nach dem Waldweg,der in einem Wendehammer endet,gut auf der TK25 zu erkennen,ist aber verschüttet.Des weiteren hatten da mindestens 2 10er Wasseranschluss,was bedeuten müsste,dass da noch irgendwo ein Wasserbunker gestanden haben muss.Was normalerweise nur in der LVZ zu finden ist,oder in Saniständen.
Gruss Fritz

merci Fritz,
bin eigentlich schon unterwegs...
....

B.:rolleyes:

das ganze sieht ja recht interessant aus.
da ich noch keinen 128er in meinem archiv habe
würde ich mir den gerne vor ort anschauen,
ist ja nicht so weit von mir aus.
hat jemand lust anfang september ne tour in der gegend zu machen?
gruß, blashyrk

Wenn es sich bei diesem Bunker um einen RB 128 handelt, ist das kein Wunder.

Lt. M. Gross - a.a.O. - S. 175, sollen am gesamten WW nur 3 Anlagen dieses Typs gebaut worden sein.

Gruß
BVK

http://www.smiliemania.de/smilie132/00000669.gif


Und wie ist,s mit Fritz?

ja
 

oberhalb des Parkplatzes sind auch noch einige Bunker Ruinen wo da aber nen HGS sein soll würde mich auchmal interessieren....

So hier mal ein paar Bilder von den Ruinen
 

evtl. Bilder von GE-Bunker 1278 etwas 200-300 m weiter war die nächste Ruine so wie es aussieht waren in dem Abstand dort weitere Bunker. Von zweien hier mal die ersten Bilder. Nicht die dollsten aber immerhin. Werd mal anfangen die die ich so finde zu zuordnen. Damit wäre der Zustand dann auch festgehalten. Da bisher allen gesprengten Bunker die wir gefunden haben eingezäunt waren, gehe ich davon aus dass wer Karten hat wo diese zumindest drauf verzeichnet sind. Wer hat hierzu Tips, weiss um welche Karten es sich handelt ??

und noch zwei Bilder von dem
 

2. Bunker an der Stelle.

@BVK
 

Das wär der Hit,wie gesagt,da man nicht unten durch kommt sind wir uns nicht sicher,ob Abklatsch des 10ers oder 11ers.Die andere Sk konnte auch niemand einordnen.Gruss Fritz

hm Beton
 

quer über den Weg im Bereich wo man in den "wendehammer" kommt...

ist da was drunter??

und
 

noch zwei unbekannte Betonblöcke,die etwa 150 Meter oberhalb des vorangegangenen Bildes links im Wald liegen, sowie die gesprengten Überreste der Bunker 1265, 1268, 1260 am Wendehammer links abgebogen an einem in GE nicht verzeichneten geschotterten Weg rechts am Berg liegen....

Gruß

B.

Das bild mit der Wegesperre:da is nix drunter,da konnten nur Stahlträger reingesteckt werden,im Gegensatz zu deren,die ziemlich am anfang des Weges ist,da wurde nur die Platte enfernt,ist jetzt zugeschüttet.Den 10A hinten habt ihr auch schon gefunden,nur die SK mit dem Wasserbecken noch nicht,ist ja auch etwas weiter oben im Hang.Die Brocken nah des Weges stammen von Bunkern,die da schon entferntworden sind.Gruss Fritz

ich weiß, lange her wo das letzte mal hier im thread gepostet wurde, aber für mich immer noch interesant.....

da hinten raus sind wir die tage gewesen, da gibts noch einiges andere zu sehen wo nicht in der karte stehen. unten der mit dem wasserbecken und der abzäunung/geländer (schweineschwänze) den weg weiter gibts noch einen weiteren mit wasserbecken.
es gibts da auch noch eine stelle wo eine art denkmal vom RAD steht und ein 1m x 1m minibunker :lol denke ma für munition?

ach noch eine frage zum HGS. wo genaus soll das sein? wenn ich jetzt mal von der karte von bunker 1255 ausgehe, welche richtung?
ich weiß das es da ein HGS gibt das wohl zugemauert ist und nur noch schlitze für tiere (fledermäuse) usw hat.

Dort gibt es definitiv KEIN HGS.
Nur paar kleine Stöllchen :D.

Glück Auf !

HIER paar koordinaten. habe gemeint das davon die rede sei.

Hat eigentlich mal einer vor Ort geklärt, was das jetzt für ein Regelbau war? :D:suspekt:

128 ja wohl nich ;-) ich tippe mal auf 10 SK

Gruß
Markus

Welcher jetzt, der hier?