Wärmespeicher für Kamin?
 

Ich möchte meinen Kamin mit einem Wärmespeicher aufrüsten. Welches Material wäre dafür am besten?
Es soll einfach oben auf die ebene Kaminofenfläche aufgelegt werden und sollte einfach zu verarbeiten sein (Aussparung für das Ofenrohr 150mm).
Meine Idee wäre ein Porenbeton Stein. Lässt sich gut verarbeiten (sägen, schleifen usw) und schwarz färben...
Nun habe ich zu Porenbeton aber unterschiedliche Meinungen gelesen. Einige sagen das Porenbeton kein guter Wärmespeicher ist da dieser eher zur Wärmedämmung gedacht ist. Andere sagen aber wenn so ein Porenbetonstein lange genug aufgeheizt wird und die Luft aller Poren im Beton aufgeheizt sind dann gibt der Stein diese Wärme dann auch langsam wieder ab wenn der Ofen aus ist.
Was meint ihr dazu? Hat damit jemand Erfahrungen?
Im Zweifelsfall werde ich einfach mal so ein Porenbetonstein im Baumarkt kaufen (die kosten ja kein Geld) und einfach mal nen Tag auf den Ofen legen und am nächsten Morgen einfach mal am Stein die Temperatur messen bevor ich das Ding dann anfange zu bearbeiten...

Hallo, Porenbetonsteine dämmen mehr ab als es zu speichern und abzugeben. Schamotsteine gibt es auch so zu kaufen. Die speichern sehr gut die wärme und geben die langsam wieder ab. Deswegen werden die auch in Öfen eingebaut. Preislich werden die schon mehr Kosten.

http://www.heizungsfinder.de/kaminof...ein-naturstein

MfG

soll das denn sichtbar sein ...oder wie hast du das geplant ???
porenbeton ist auf jedenfall nicht das was du brauchst . das funktioniert nicht .der effekt ist genau das gegenteil.
wenn sichtbar : speckstein ist sicher ne gute alternative ansonsten eine form machen und schammottmörtel einbringen . oder halt naturstein jedweder art .
mach mal ein bild vom jertzigen zustand dann fällt mir mit sicherheit was ein.

ich hab auch schon einen beistellkamin mit diesen speichersteinen aus alten nachtspeicheröfen ausgekleidet .das resultat war überzeugend .

Ja das wird dann zu sehen sein. Der Stein oder was auch immer soll einfach nur als Platte auf den Kamin gelegt werden (ich mache mal nen Foto vom Kamin demnächst). Der kamin ist oben ganz glatt und eben und aus Metall. Rechteckige Grundfläche so etwa 60x40cm. Nur muss ich da eben eine runde Aussparung für das Ofenrohr rein machen können (150mm). Und da ich kein Steinmetz oder so bin sollte das auch in meiner Hobbvwerkstatt zu machen sein.

Okay dann verabscheide ich mich mal so langsam von der Idee mit dem Porenbeton... wäre eben von der Verarbeitung und vom Preis her zu schön gewesen...

Die Idee die Platte selbst zu gießen hatte ich auch schon und das würde ich auch noch hinbekommen... da ist sicherlich der größe Aufwandt erstmal die Form zu bauen... Ich hatte da erstmal an nur eine ganz normale Betonplatte gedacht...
Könnte ich aber auch mit Schammottmörtel machen aber habe damit keine Erfahrung. Wie gut ist die Wärmespeicherung bei diesem Material? Bricht das nicht sehr leicht? Kann ich das sägen, schleifen und schwärzen?

So sieht der Kamin aus...

ähhhh so ????? dann kann ich das ja frei entwerfen..... grins :iron

oder halt beton mit schamottmehl
aber ich werde sicher ein rest granitende finden den ich schneide für dich und die kernbohrung bringt mich sicher auch nicht ums frühstück .... nur wie bekommen wir son teil zu dir . hermes ????

Ach du Gott, das ist doch der Wamsler Baumarktofen für 280 Euro...oder?

Das Teil hab ich mir auch angesehen, für den Fall dass ich dringend nen Ofen brauche, habs aber sofort gecancelled nachdem ich einmal die Tür geöffnet habe... Billigster Schrott - wenn es denn wirklich das Teil ist.

Ich würd dir davon abraten da noch was draufpacken zu wollen. Erstens wird sich dein Schornsteinfeger da gar nicht drüber freuen, zweitens würde ich da stark an der Stabilität zweifeln....

Schau mal hier: http://www.techfire24.de/

Dort gibt es Öfen aus Retouren, teilweise halber Preis nur wegen geringfügigen Mängeln mit denen man echt leben kann. Wenn alles klappt, bekomme ich meinen Ofen auch von dort - Reserviert ist er schon, nur bekommen die die Lieferung erst nächste Woche und können dann einen Preis machen.

Schaff dir gleich was gescheites an, mit allem anderen wirst du nicht glücklich werden.

Schau vor allem mal nach öfen die du auch mit Kohle heizen kannst, denn Kohle hält die Wärme länger als Holz. Holz macht dafür halt schnell warm... :)

Wenn du doch ne Platte draufmachen solltest: Schau, dass das Loch geschlitzt ist, wegen der Wärmeausdehnung... So ist das jedenfalls normalerweise gemacht.:yeap

naja .. ich meld mich dazu .die löcher oben müssen bleiben oder halt nen abstandhalter zwischen . die schönste lösung wäre rechts und links ne platte ran eine obenauf und gut dann macht er auch nen schicken eindruck .
du nimmst auch keine veränderungen an feuerungstechnischer seite vor ,von daher unbedenklich .du darfst nur vorn den schacht nicht verfüllen .wenn nämlich dein flammenumleitblech sich irgendwann ins nichts auflöst (was recht schnell passieren kann ) schlagen die flammen direkt daunter .
mach mal ein bild vom inneren .hast du da diesen "schamottersatzstoff" drin oder richtig schweres material ?

Na du hast da ja viel mehr Erfahrungen und Möglichkeiten sowas zu machen als ich... Hab ja auch insgeheim auf nen guten Tipp von dir gehofft :uii
Eine Granitplatte habe ich auch noch die passen würde... auf die richtigen Grundmaße schneiden würde ich auch noch hinbekommen mit der Trenne... aber bei der runden Aussparung fürs Rohr hört es dann bei mir auf... zudem ist die Platte nur 20mm stark... und das wäre dann wohl etwas zu wenig Masse für eine sinnvolle Wärmespeicherung...
Also wenn dann komme ich zu dir und wir machen das zusammen und ich fahre das Teil selbst nach Hause... das wäre mir lieber...

stabil genug sind die dinger da kannst du von ausgehen ,bei den öfen immer darauf achten ,das du rechtzeitig bemerkst wann das umleitblech hin ist .am besten gleich gegen schamott tauschen . bei gutem schornstein ist sogar ne zweite umlenkung möglich habe ich schon gemacht .schorni zu rate ziehen ...
desweiteren ein schwachpunkt die scheibenhalterung (ich weiß es ist keine scheibe)
die spangen mit der sie gehalten werden neigen dazu lahm zu werden und rutschen unten in den schlitz dann hat die "scheibe" keinen platz mehr sich zu dehnen und reisst
wichtig immer schön aussaugen an der tür .
denn den ersatzstoff weg und eine richtige schamottverkleidung rein oder halt aus diesen oben genannten steinen .geht auch .
umlaufen sind kleine löcher im schamott sekundär-primärluft (da wäre jetzt zuvie des guten) wenn du darauf achtest diese auch nach hinten in richtung blech immer freiu zu halten ewtl. mal freisaugst ,damit meine ich keine wärmeübertragende verbindung zur blechrückseite hast ,kann auch dieser ofen durchaus lange halten .

achso und eine drosselklappe ins das abgasrohr ist ratsam . achte darauf,das es eines mit einer aussparung ist .im baumarkt wird auch mit kopl. geschossener scheibe verkauft die im durchmesser ca 1 cm kleiner ist . da spielen die schornis meist nicht mit da sich ruß anreichert und der durchlass nicht dauerhaft gewärleistet ist .aber das war ja nicht die frage .
ansonsten ruf mich an die nummer haste ja .

Ob der von Wamsler ist weiß ich jetzt garnicht genau. Aber habe den günstig im Baumarkt bekommen... Hellweg für 200€ inklusive Rohr mit Drosselklappe und Montagezubehör.
Das es für den Preis kein Topkamin ist weiß ich auch und sollte er auch nicht sein. Er dient nur für die Übergangszeit als kleine Entlastung für die Ölheizung und um es eben etwas gemütlicher zu haben mit dem Feuer. Ich brauche den nicht wirklich. Hab ne 24KW Ölheizung im Keller und noch über 5000l Öl im Tank.
Der Kamin läuft schon seit zwei Monaten mehr oder weniger im Dauerbetrieb. Und wurde natürlich auch schon vom Schornsteinfeger abgenommen. Alles bestens! Der hat mich auch erst auf die Idee gebracht mit dem zusätzlichen Wärmespeicher. Weil es eben auch ähnliche Kamine gibt für etwas mehr Geld die das schon sereinmäßg haben.
Der Kamin ist sehr gut verarbeitet, kompackt und leicht zu händeln, der wiegt auch nur knapp 100Kg.
Er ist innen komplett mit sehr massiven Schamottsteinen ausgestattet. Er erfüllt die neusten Din-Normen und ist für den Dauerbetrieb ausgelegt. Auch hat er auf der Rückseite einen Hebel wo man den Kamin auf Kohlebefeuerung ganz einfach umstellen kann. Ich heize den seit fast zwei Monaten zu 80% mit Kohle und zu 20% mit Holz.
Die Heizleistung wird mit um die 7Kw angegeben. Damit konnte ich vorher in der Theorie und ohne Erfahrungen erstmal nicht viel mit anfangen. Bin davon ausgegangen damit nur einen Raum heizen zu können. Ich habe ihn zentral im Flur vom Erdgeschoss aufgebaut. Der heizt aber so gut das ich damit momentan das ganze Erdgeschoss (130m2) warm bekomme und die Ölheizung momentan nur auf Warmwasserbetrieb laufen muss. Was sich aber sicherlich ändert wenn es dann mal wieder richtig Winter wird in Deutschland...

Sag ich doch ,die sind nicht so schlecht. Für den Preis o.k. .

Na wenn du mit 7kw 130 m² warm bekommst, dann mache ich mir keine Sorgen mehr um meinen Ofen... Hatte schon Bedenken, dass das für Wohnzimmer und Küche evtl. nicht ausreichen würde... :uii:)

Das reicht natürlich nicht um die ganze Fläche den ganzen Winter durch warm zu halten... denke ich mal... aber jetzt so im Herbst wo es noch nicht so kalt ist reicht das um die Räume die ich brauche warm zu halten (21 grad)...
Da der Kamin zentral im Flur steht reguliere ich das so das ich einfach die Türen zu den Räumen auf mache wo die Wärme hin soll... lässt sich ganz gut händeln und ist ja wie gesagt nur für die Überganszeit gedacht... wie lange das ausreicht kann ich noch nicht sagen... ist ja auch nur gedacht um etwas Öl zu sparen...

Schön. Warum meinen die Leute immer, daß was Preisgünstiges gleich mit "billig" gleichzusetzen ist?* Die Ausstattung und die technische Qualität kann man doch -zumindest bei solcher Hardware- einigermaßen selbst begutachten.

Allzuviel würde ich mir von der Wärmespeicherung einer einzelnen Platte nicht versprechen. Das wird die Masse einfach zu gering sein. Zu LowBudgetZeiten hatte ich hinterm Ofen einen "Schirm" aus aufeinandergestapelten Klinkersteinen errichtet mit 5 cm Abstand zur Wand - das war dann ein eingermaßen ergiebiger Speicher. Vielleicht geht das bei Dir auch.

Gruß Zappo




*insbesonders, wenn man die Art und Weise betrachtet, wie Preise wirklich zustandekommen

Na na na... Ich hab das nicht ohne Grund gesagt. Ich habe mir den Ofen ja selbst angesehen, weil ich mir ja überlegte den für den Preis erstmal pro Forma in die Bude zu stellen. Allerdings ist er wirklich schlecht verarbeitet: scharfkantige Stellen, der Türgriff wackelt wie ein Lämmerschwanz und schließt die Ofentür nicht richtig dicht ab, selbst die Dichtschnur war nichtmal komplett eingelegt, es fehlten ein paar cm...:(:uii:confused

Ne, da kaufe ich lieber was höherwertiges und schaue dann ob ich es zum Beispiel über diesen Retourenmarkt ein wenig günstiger bekomme. Was stört mich das denn ob der Ofen vorher schonmal gebrannt hat oder hinten eine kleine Macke hat?:)

Aber davon kann sich ja jeder selbst überzeugen: Einfach in den nächsten Baumarkt fahren und nach dem Wamsler Jupiter Ausschau halten und mal genau hingucken.:bussl

Ansonsten halte ich das mit der Ziegelwand für keine schlechte Idee. Ich weiß ja nicht ob das auch in verbindung mit einem Kaminofen geht:

Ich baue in meinen Kachelofen eine Art Nachheizkasten aus Schamotte ein. Die Steine kosten zwar mehr als dein ofen, aber sowas vor den Schornstein gesetzt macht dann sicherlich länger warm. Zumindest mein Kachelofenbauer hat mir das empfohlen den aus Schamottsteinen und nicht aus Blech zu machen - eben wegen der längeren Wärmeabgabe...

Als grobe Faustregel pro Kw 10 Quadratmeter..

moin , da hast du aber schon mit einem sehr schlechten altbau gerechnet .

im guten durchschnitt kann man schon 15 qm rechnen . sogar bis 20 per kw sind gut drin .

Ich kenne ja Till seine Wohnung:winky Dämmtechnisch eher unterversorgt..

Ok. Ok.