Uwe Benkel im WDR , am 12.10
 

Hallo,
morgen im TV: Gefallen und vermisst mit Uwe Benkel:
http://www.planet-wissen.de/sendunge...misst-102.html

Gruß
Hubert

Danke für die Info..

Dolle Sache was der Uwe da macht!:clap:clap:clap
Habe selbstredend diese Sendung gesehen. Da wird auf die Geschichte eines "Franz. Piloten Anton verwiesen", habe danach gesucht und nicht gefunden.

Würde ich doch auch gerne sehen!

Also Uwe, es währe nett von Dir hier mal einen Link zu Posten!


Danke und Gruß:brav: + :Proscht

U.R.

Oja !
Na klar - geht auch direkt anzusehen. Ich habs mir noch nicht angeschaut. Vll. heute abend.

Interessanter Beitrag. Danke für den Link. Gut, daß es Leute wie Uwe Benkel gibt. Dadurch konnte so manches Pilotenschicksal aufgeklärt werden.

Seine Vorgehensweise ist aber zumindest umstritten ...:spank:

:D Nicht nur seine...

Inwiefern ist sie umstritten ?
Klar ist die Sendung recht einseitig aber anscheinend möchten sich andere Stellen dazu nicht so bereitwillig äußern.
Ich finde das Ergebniss zählt und das ist/sind doch die erleichterten Hinterbliebenen.

Gruß
Hubi

Aha, das Ergebnis heiligt die Mittel :nono:nono:nono

Jemand sagte mal treffend, alle Flugzeugberger, die mit "B" beginnen, sind mit Vorsicht zu genießen...
Es liefen da wohl einige Aktionen mit recht großzügigen Gesetzesauslegungen...

Aber das ist den Inquisitores heretice pravitatis vom Archäologischen Stuhl sicher bekannt....

Weshalb wohl die Zurückhaltung? Liegt doch auf der Hand.

Nein ?!
Erkläre bitte für die Unwissenden.

Was für Mittel und Gesetzesauslegungen ?

Es gibt Gerüchte, daß neben den hehren moralischen Zielen auch schnöde materielle Bedürfnisse befriedigt wurden.

Nicht unbedingt von Herrn Benkel, aber von anderen Bergungstrupps wurden die Grabungsziele auch nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten festgelegt.

F.E. sollte da auch was zu wissen.

Ohja Gerüchte ! :clap
Da steh ich drauf .... :suspekt:

Scherz beiseite !
Schwarze Schafe gibts doch wohl überall ?
Aber damit den H. Benkel in einen Topf zu werfen ist ein wenig vorschnell. Zumal ja wohl keine eindeutigen Beweise, Gesetzesüberschreitungen, Verurteilungen o.ä. vorliegen ?

Und NEIN nicht alle Mittel heiligen den Zweck !

Niemand wird so freimütig (vulgo: bescheuert) sein, hier konkrete Namen und Fakten zu nennen. Kurz gesagt hatten einige Unternehmungen einen faden Beigeschmack. Das ist aber szenetypisch und hat was mit den möglichen Werten zu tun. Siehe auch den Thread über FW 190 im türkischen Sand.

Naja Neid, Missgunst und entgangener Profit sind natürlich ein großer Antrieb für die Übergangenen einen "faden Beigeschmack" zu finden...
Wo gibts das nicht ?

Ist ja auch schon verjährt...:brav:

Man stellt sich Fragen, wenn sich gleich zwei Mitstreiter von Benkel trennen? :suspekt::suspekt::suspekt:
https://www.facebook.com/uwe.benkel....28473593854937

Ich weiss nur das es Herr B. es in weiten Teilen der Republik recht schwer hat weil nicht alles Gold ist was glänzt. Ich habe schon geschrieben das in dieser Sache weniger oft mehr ist und vor allem die alten Kameraden diese Pressegeilheit nicht so prickelnd finden. Natürlich müssen Bergungen bezahlt werden aber das als Grund? Wir haben meist schon vorher mit Museen ausgemacht das wer die Exponate bekommt auch ein paar € in die Runde werfen muss. Aber es muss jeder selber wissen welche moralischen Ansprüche er hat.

Den rechtlichen Besitzverhältnissen bei der Bergung von Flugzeugwracks muss Rechnung getragen werden: die Wracks gehören dem Staat (oder Nachfolgerstaat), dem sie verloren gegangen sind. Ihre Zustimmung/Erlaubnis ist in jedem Fall erforderlich, bevor überhaupt mit einer Bergung begonnen werden kann. Bergungsteams von WK2-Flugzeugwracks bewegen sich nicht in einem rechtsfreien Raum ...

Tja ! Hättest du den Bericht gesehen wüßtest du wie die "Vorbesitzer" dazu stehen.
Ausserdem gehts hier nicht darum wer wieviel Kohle aus dem Flugzeugschrott macht.
Irgenwie wird das ganze finanziert, ob durch Presse oder Teileverkauf muß jeder selbst wissen. Das ganze hört sich an wie Querelen zwischen Gruppen mit gleichen Interessen und geht mir herzlich am A... vorbei.

Blabla, "Nachfolgestaat". Willst du echt mit mir diesen Mist durchkauen? Ich mach die Scheisse fast 20 Jahre, glaube mir ich kenne die Spielregeln. Die Besitzer dieser Wracks haben keinen "Nachfolgestaat" als Besitzer da hierfür völkerrechtliche Maßstäbe angelegt werden müssen und die existieren nicht. Ich kann mich auch nicht einfach durch meinen Willen zu DEINEM Erben erklären lassen, das geht nicht. Die brd erhebt sich einfach im passenden Fall zu Nachfolger und kann das auch aber nur weil niemand widerspricht. Rechtlich ist das höchst fragil und funktioniert nur durch die weisungsgebundene politische Rechtssimulation. Fakt ist die Wracks(deutsche) gehören dem der sie bezahlt hat, in den meisten Fällen dem deutschen Reich. Das hat keinen Nachfolger, jedenfalls juristisch nicht. Wenn das nicht der Fall ist gehört es dem Lieferanten, Messerschmitt z.B. hat eine rechtlich einwandfreie Nachfolge und kann/könnte ein Recht darauf anmelden. Machen sie aber nicht. So kann die brd damit vagabundieren und das von ihr konstruierte Recht mittels ihrer Organe auch durchsetzen. Was aber nicht bedeutet das sie das recht auf das sie sich berufen auch haben. Die Zustimmung der Behörden ist lediglich für die bergung als solche notwendig, da stimme ich dir zu, die Eigentumsrechte sind davon nicht betroffen. Wir mussten am Anfang immer den Schrottpreis der geborgenen Teile an die Oberfinanzdirektion bezahlen um selber Eigentümer nach brd Recht zu werden, das hat sich mit der EU dann erledigt. Heute involvieren wir frühzeitig ein Museum oder eine Sammlung und das hat noch immer funktioniert. Und bitte bitte, antworte mir nicht. Unterhaltungen und Diskussionen mit dir haben den Reiz einer Magen Darm Grippe und müssen nicht geführt werden. Ich danke dir vorab

@Frank Enstein

Vom ersten bis zum letzten Wort sprichst du mir zu 100% aus der Seele, dem ist nichts mehr hinzuzufügen und spiegelt auch unsere Erfahrungen wieder. Danke

LG Jörg

Das ist doch absolut widersprüchlich. Ich kann nicht sagen, die Wracks gehören dem, der sie damals bezahlt (gekauft) hat u. wenn es diesen (Käufer) nicht mehr gibt, dann den Lieferanten?

Wenn heute also jemand stirbt u. keine Erben ermittelbar sind, dann geht sein Auto zurück an den Hersteller (z. B. Audi). Soll ich dir sagen, wer in solchen Fällen der Erbe ist? Genau - die Staatskasse. Und bei den Wracks ist es genau das Gleiche...

Das Ganze ist ja mal total OT. Hier gehts um die Bergung von gefallenen Soldaten und nicht wem éin paar Meter tief im Boden steckendes Flugzeugwrack gehört und daraus Geld machen darf.
FE´s Meinung/Weg sollte doch schon der richtige sein um die Kosten der Bergung zu decken.
Und zwar primär die Bergung des Toten !

Meiner Meinung nach geht es in diesem Thread, unabhängig von den Beweggründen der einzelnen Bergungstrupps, um den Gesamtinhalt des verlinkten Filmmaterials, sowie um die sich daraus ergebenden Fragestellungen. Erörtern u. Meinungsaustausch sind Sinn einer (sachlich) geführten Diskussion. Auch die Eigentumsrechte bei der Bergung von Flugzeugwracks können hierbei eine Rolle spielen. Es sollen ja Themen geklärt u. nicht nur Gedankenfetzen in die Runde geworfen werden, die mehr irritieren als weiterhelfen.

Insbesondere grundsätzliches Wissen über die Eigentumsrechte von abgestürzten deutschen Flugzeugen ist bei derartigen Vorhaben essentiell.

Bisher läuft die Diskussion in einem vertretbaren Rahmen. Sollte das Ganze aber in Richtung Verschwörungstheorie "Bestreiten der Rechtsnachfolge", "Illegitimes Regime", "BRD GmbH" usw. abgleiten, dann ist der Thread sofort zu.

OK ! Dann zum Bericht in dem gesagt wurde das deutsche Flugzeuge dem Staat gehören, die Amerikaner haben alle Rechte abgetreten da sie genug noch fliegende oder in Museen stehende Flugzeuge haben. Einzig die Engländer haben da noch ein Problem aber da gehts wohl eher um ihrerseits nicht verfolgte Verluste die im Kanal abgestürzt sein sollen und dann doch wo anders liegen. Bei dem Aufwand einer Flugzeugbergung wird ja wohl der Bergende sich rechtlich abgesichert haben ? Alles andere dürfte dann einfach illegal sein ?

Gruß
Hubi

Seitdem ich gesehen habe das SPB mit ihm "arbeitet", habe auch nicht mehr das Gefühl, das es dabei nur um Vermisstenforschung geht.

Na toll ! Es werden hier Behauptungen und Gerüchte in den Raum gestellt ohne das man da irgendetwas nachvollziehen kann ? Wenn ihr keine Beweise o.Quellen habt oder nichts Näheres dazu schreiben könnt oder wollt - dann behaltet euren Senf doch für euch.

Spürhund hat vollkommen recht. Bitte keine Mutmaßungen oder Spekulationen - zumindest dann nicht, wenn es sich um Angaben zu Personen, Vereinen u. Institutionen handelt. Erstens hilft es nicht weiter u. zweitens gehört das jetzt wirklich nicht zum Thema.

Bitte nur Fakten, die zumindest einer gewissen Belastung standhalten.

Welche Fragen? Die über irgendwelche Vermutungen hinausgehen? Ich denke, wir sind hier nicht im Goldenen Blatt und nicht bei den Mädels (sorry). Und da zählen eben eher Tatsachen. Daß 2 Leute irgendwo weggehen, sagt erstmal nur, daß zwei Leute weggegangen sind.

Ich hielte es für SEHR zielführend, wenn man Person und Aktion trennen würde - oder könnte. Nicht nur bei diesem Thema. Ob Herr Benkel jetzt wie jeder andere auch ein paar negative Eigenschaften hat, ob er sich zu gerne in der Öffentlichkeit sieht oder ob er zu wenig seinen Hund ausführt oder ab und an vor Nachbars Einfahrt parkt, ist mir herzlich egal.

Aber was er macht, finde ich soooo falsch nicht.

Es gibt zig Politiker und andere Mitmenschen, denen ich relativ problemlos attestiere, daß sie nach meinen Maßstäben völlige V*llpfosten sind. Aber deshalb machen oder sagen die ab und an trotzdem was Richtiges.

Und das BLEIBT richtig, egal, wer das tut oder sagt.

Das dann zu akzeptieren, ist eigentlich eine grundlegende zivilisierte Eigenschaft.

Gruß Zappo

Ja - sehe ich auch so.

Wenn man solche Argumente in den Raum wirft, sollten nicht nur die objektiv feststellbaren Begebenheiten (Weggang) angeführt werden, sondern auch die subjektiven Merkmale (Grund für den Weggang) hinterfragt werden. Und zwar bei allen drei Beteiligten.

Noch kurz in eigener Sache:
ich habe zwei Beiträge von Kollegen Frank Enstein rausgelöscht. Nur falls diese jemand vermissen sollte. Inhalt u. Wortwahl sind nicht akzeptabel.

Ich möchte nur EINMAL ein etwas anspruchsvolleres Thema diskutieren können, ohne das es durch die immer Gleichen untergraben wird u. geschlossen werden muss.


Danke

S.

Danke !
@Samson: Hab nur kurz reingeschaut und schaue ich mir später mal richtig an - obwohl ich diese YT Filmchen nicht mag.

Sorry,aber jetzt muß ich auch mal meinen Senf dazu geben.
Wenn einer von euch den Arsch hat diese Bemühungen auf sich zu nehmen
um eine Bergung in die Wege zu leiten,zu finanzieren und auch zu bewerkstelligen
nur um einen Piloten zu bergen,dann sollte es nicht Interessieren mit welchen
Mitteln das finanziert wird.Ich war jetzt bei zwei Bergungen dabei die Ofiziell
genehmignt waren.Ich habe es gemacht um den "Piloten nach Hause zu bringen"nicht um in den Medien zu erscheinen,nicht um Geld zu kassieren,
nicht als Held da zu stehen.Ich denke die Leute die mich im Forum kennen
wissen das auch.
Bleibt bitte mal auf dem Teppich und seht euch nicht alle als Konkurenten da.
Das Ziel ist doch das gleiche.
Ich hoffe es zumindest.Und jetzt muß ich mal Mario Barth zitieren."wenn man keine Ahnung hat,einfach mal......."
Ich möchte den Toten Piloten einen Namen geben,ein Grab verschaffen ,
eine Trauerstätte für die Angehörigen.Ist es wichtig auf welche Art man das macht????

Ich denke, dass dies nicht böse gemeint ist. Die Ausführungen von Frank Enstein, Lucius, VR6Treter, Shakerz und von Archaeos haben hinsichtlich der Aussagen zu bestimmten Gruppen und Personen ihre Berechtigung und Richtigkeit. Die gesamte Betrachtungshaltung speißt sich zweifellos aus einem riesigen Konglomerat verschiedener Erfahrungen, Vorfälle, Berichte und Erlebnisse die sich über Jahre oder gar Jahrzehnte ziehen. Es ist einfach zu komplex das hier mit wenigen Sätzen zu erklären.
Obwohl ich aufgrund meiner realtiven Jugend wahrlich nicht behaupten kann ein alter Hase und "Kenner der Szene" zu sein hatte ich die letzten Jahre Gelegenheit mich durchweg mit vielen Involvierten auszutauschen und deren Ansichten zu bestimmten Themenkomplexen zu hören. Übrigens auch die von verantwortlichen Archäologinnen und Archäologen. Mit meinen eigenen Beobachtungen kombiniert kann ich hier einigen Ausführungen der oben genannten nur zustimmen. Ich schrieb bereits im Flugzeugforum in einigen Threads etwas dazu.
Gleichzeitig verwahre ich mich gegen die Unterstellung hierdruch nur meinem Neid Ausdruck verleihen zu wollen. Da ich auf anderen Gebieten das Glück und Privileg genieße meinen Leidenschaften erfolgreich zu fröhnen und damit auch mein Ego zu befriedigen ;) liegt mir das völlig fern.
Als rationaler Beobachter kommt man leider aber dennoch zu den gleichen Schlüssen.

Dass gelegentlich bei Diskussionen zum Beweis des Neides, den ein Kritisierender vermeintlich hegt, (sicherlich völlig zu Recht) erhaltene Orden und Auszeichnungen eines Kritisierten angeführt werden, zeugt davon, dass manche Mitdiskutanten den tieferen Kern der Kritik überhaupt nicht erfasst haben.

Als Essenz aus allem kann ich sagen: Es hat letztlich keinen Sinn sich über Personalien aufzuregen. Schon alleine, weil jeder der Beteiligten die eigene Tätigkeit und die Realitäten ganz unterschiedlich wahrnimmt. Ein zutiefst menschliches Phänomen. Somit wird es hier immer verhärtete Fronten geben. Genrell hat mich die Teilnahme an etlichen Bergungen mittlerweile recht skeptisch werden lassen was die saubere und im Gesamtergebnis zufriedenstellende Durchführbarkeit von Pilotenbergungen angeht. Abhängig vom Fall bleibt eine Bergung manchmal mehr oder weniger Wunschdenken.

Was ein jeder in Eigeninitiative tut ist der- /demjenigen vollkommen selbst überlassen. Ich denke das ist hier in den vorigen Beiträgen auch bereits mehrmals klar geworden.

Viele Grüße

OB

@jojo: Mit deinem Senf kann ich leben - ist bestimmt Düsseldorfer ?-)
@OB: Sehr gur zusammengefasst ! Danke !

Ich gebe zu das ich kein Experte der Materie bin und wundere mich dann immer über einfach so in den Raum gestellte "Aussagen". Anscheinend ist das aber fast überall Mode geworden - irgendetwas schreiben Hauptsache ich hab meine Meinung kundgetan (auch wenns keinen interessiert).

Genau auf die (fehlende) rechtliche Absicherung bei Benkels Bergungen habe ich in meinen Beiträgen angespielt.