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-   -   Auschwitz Prozess 1964/65 (http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=92225)

12345678 07.09.2017 00:53

Auschwitz Prozess 1964/65
 
Diese Zeugenaussagen sind recht informativ.Ein guten allgemeinen Überblick hab ich von 25 - Hr.Morgen & über das Lager speziell von 24 - Hr.Langbein erhalten.So kann man sich vllt ein Bild machen von den Verhältnissen & auch mal die Leute hören die dort beteiligt waren.

http://www.auschwitz-prozess.de/index.php



.

dersucher 07.09.2017 08:09

Moin,
danke für den Link, finde ich persönlich sehr interessant...
Grüße Jürgen

Odenwälder Bub 07.09.2017 15:34

In der Tat eine sehr gute Seite. Hörenswert sind meiner Meinung nach die Ausführungen von Jürgen Kuczynski nicht nur wegen des informativen Inhaltes sondern VOR ALLEM wegen den Einlassungen/ Unterbrechungen des Richters. Dieser war meiner Meinung nach unglaublich auf Zack und zeigt mit seinen Unterbrechungen, dass Kuczynski stellenweise seinen Vortrag zur sozialistischen Agitation vor einem westdeutschen Gericht benutzen möchte. Meiner Meinung nach eine Glanzleistung!

maffyn 08.09.2017 13:13

finde ich auch sehr gut. die ausführungen von otto wolken u.a. ärzten etc. zur Gassache sind eigentlich ziemlich eindeutig. sollte man einer zwar rüstigen, aber doch irgendwie fehlinterpretierenden alten dame immer mal vorlesen.

auch und obwohl die dort zu findende info über das rothschild-krankenhaus in wien wiedermal so eine schöne geschichte in sich ist.

12345678 30.10.2018 22:57

Eine knapp 9,5 Stunden Doku über die Vernichtungslager in Polen von 1985.

Teil 1

Teil 2

Donnerstag 31.10.2018 12:22

Auch die Urteilsbegründungen finde ich sehr interessant und die teilweise detailreichen Schilderungen der Häftlinge, immer wieder bedrückend. Auch die "Entmenschlichung" der Häftlinge untereinander, wenn es um das pure Überleben geht.

Frank Enstein 31.10.2018 18:55

Ich finde den Prozess in Krakau sehr interessant. Vor allem die Opferzahlen.

https://www.youtube.com/watch?v=RIingBE2p-Y

Bitte beachten das es Material aus dem Bundesarchiv ist und es sich um ein polnisches Gericht handelt.

Eisenknicker 01.11.2018 00:02

Tja Axel, einer hat was gesagt und nun ist es deine Wahrheit... Soll ich mal die polnischen Quellen anzapfen zu diesem Prozess-und übersetzen Kollege?
Du weist beim übersetzen habe ich einen langen Atem :rolleyes:

maffyn 01.11.2018 15:28

die geschichte des witold pilecki macht mich manchmal etwas stutzig. gibts da hinweise auf möglicherweise vorhandene unstimmigkeiten? oder umgedreht- gibts im polnischen ausserhalb der "spiegel"einflusssphäre unzweifelhaftes bestätigungsmaterial der ganzen story?

Frank Enstein 01.11.2018 18:01

Zitat:

Zitat von Eisenknicker (Beitrag 940283)
Tja Axel, einer hat was gesagt und nun ist es deine Wahrheit... Soll ich mal die polnischen Quellen anzapfen zu diesem Prozess-und übersetzen Kollege?
Du weist beim übersetzen habe ich einen langen Atem :rolleyes:

Warum "meine" Wahrheit? Und das ist nicht "einer" der "gesagt" hat sondern der Bericht über einen Prozess. Inwiefern du mir das persönlich anlastest versteh ich nicht. Sind nur die die von euch angeführten Verweise legitim? Ich hab keine reaktionären oder "rechten" Seiten angeführt, nur eine Wochenschau aus dem Bundesarchiv.....Zapf mal an deine Quellen, ich suche derweil mal die Publikation der Bundesregierung unter Adenauer wo nach Konfessionen aufgelistet ist.

Sorgnix 01.11.2018 18:24

WAS willst Du mit Deinen chaotischen Kommentaren eigentlich bezwecken?? :give me a


Wird von DIR jetzt ein im Bundesarchiv archivierter Dokumentarfilm von 1946 jetzt die allwissende, allgemeinverbindliche und (für Deine Denkweise) rechtsverbindliche Quelle angesehen bzw. zu dieser Erklärt??


Du willst mit Deinen vagen Anmerkungen bzw. Mutmaßungen - natürlich sagst Du nicht direkt und deutlich, worauf Du hinauswillst - uns irgendeine Botschaft mitteilen?
Dein Sendungsbewußtsein geht wieder mit Dir durch?
Haben alle "Geschichte" wieder nicht verstanden - nur Du weißt es genau?




Was soll dieser Blödsinn?


Schon mal drüber nachgedacht, daß der Wissensstand von 1946 zu all diesen Ünsäglichen Verbrechen in Auschwitz vielleicht nur die Spitze des Eisbergs war, daß das wahre Ausmaß erst später rauskam?? Und teilw. erst heute die letzten Details ans Tageslich kommen??


Hängst Du Dich jetzt an der Zahl 300.000 auf??




=> Wer lesen kann, ist klar im Vorteil ...




Dokumentiert waren damals - was man wohl auch zu Zeiten des Prozesses wußte - 400.000 Menschen, die dorthin verschleppt wurden.
Von Deutscher Seite dokumentiert (!)
... und dann gab es scheinbar noch Massen an Menschen, über die später gar nicht mehr Buch geführt wurde - bzw. wo es keine Unterlagen mehr zu gibt.
Die Zahl derer, die von den 400.000 umkamen, nenne ich jetzt mal nicht - das wirst Du sicher selber drauf kommen ...




Und WORÜBER möchtest DU Dich jetzt streiten??
"Es war ja gar nicht so viel, wie alle immer behaupten, keine Millionen"??


Wessen Zahlen erkennst DU denn an??
Gilt Eichmann für Dich als verläßliche Quelle, mit "seinen" 2,5 Millionen??

Ist Dir Höß genehmer, der für sich "nur" 1,5 Millionen nennt???

(auf Auschwitz beschränkt - es geht hier nicht um die Gesamtzahlen)





WIE sehen denn DEINE Zahlen aus???


Und wenn, WAS macht das an der ganzen Sch... besser???
Oder verständlicher, nachvollziehbarer, schlimmer, weniger schlimm, erhellender???


"nur" 300.00 ... (?!?!)




Ist nicht EINER dort schon EINER zu viel???
Ein Staat, der Fabriken (!) zur Ermordung von Menschen anderen Glaubens, anderer Einstellung oder anderer Hautfarbe entwickelt, anlegt und betreibt, hat jegliche Daseinsberechtigung verwirkt. Und da gibt es auch nichts mit evtl. Höchstleistungen auf anderen Gebieten zu verrechnen oder zu verharmlosen.


Punkt.




Falls Du der Meinung bist, auf derart Niveau hier diskutierten zu müssen, bist Du - wie so häufig - hier auf dem falschen Dampfer.
Dann war es das - zum wiederholten Male - mit Deiner Mitgliedschaft hier.


Du selbst hast mit Deinem nächsten Beitrag die Entscheidungsgewalt darüber.




@Rest/all
... das ist jetzt MEIN Diskussionsthema. Chefsache - es bedarf keiner weiteren Ausfühungen Dritter :neenee





Danke!
Jörg

Frank Enstein 01.11.2018 19:05

Bin genau deiner Meinung. Jeder Tote ist einer zuviel. Und weglassen ist genau so schlimm wie dazu erfinden. Ich versteh auch nicht warum du schon wieder so ein Bohei draus machst, ich hab weder gewertet noch behauptet. Ich hab lediglich einen in meinen Augen interessanten Verweis eingebracht. Mir ist klar das du durch deine Vita übersensibilisiert bist aber auch hier, wie schon so oft, würde eine versachlichung der Diskussion dienlich sein. Deine gebetsmühlenartig wiederholten negativen Andeutungen sind unangebracht, das weißt du sehr wohl, schließlich kennen wir uns fast 20 Jahre. Das Problem ist wie bei allem die Übertreibung. Das gilt für Diskussionen und PC gleichermaßen.

12345678 01.11.2018 21:42

Die Zahl 300000 (und wahrscheinlich auch dieser Prozeß)bezieht sich ausschließlich auf die polnischen Juden die nach Auschwitz deportiert wurden.Nach den ungarischen Juden (430000) die zweithöchste Anzahl.

Info Tafeln in Auschwitz: (letzte Tafel) Hier

chabbs 01.11.2018 22:15

Danke für die Richtigstellung.

Ich verstehe nicht, wie sich bei dem Thema auch nur ansatzweise über eine Reduzierung der Zahlen streiten lassen soll. Unfassbar.

Frank Enstein 01.11.2018 22:24

Zitat:

Zitat von 12345678 (Beitrag 940303)
Die Zahl 300000 (und wahrscheinlich auch dieser Prozeß)bezieht sich ausschließlich auf die polnischen Juden die nach Auschwitz deportiert wurden.Nach den ungarischen Juden (430000) die zweithöchste Anzahl.

Info Tafeln in Auschwitz: (letzte Tafel) Hier

Ja das kann man doch sachlich ausdiskutieren, ich hab das ja auch in keiner Weise bestritten. Meine Wertung war lediglich "interessant", nicht mehr.
Ich finde es sehr bedenklich wenn ich mit echten Überlebenden darüber normal reden kann, nebenbei in meiner Funktion als Vorsitzender eines deutsch/jüdischen Vereins, und hier wird mir gleich unterschwellig versucht irgend eine Relativierung unter zu jubeln. Dieses reflexartige aufplustern macht es echten Verharmlosern sehr einfach die Sache zu entsachlichen.

Eisenknicker 01.11.2018 22:30

OK Axel, mache ich- war kein Angriff auf dich aber du hast die Millionen gegen 300.000 Tausend mit diesem Wochenschau Ding ausgetauscht! Wir wissen heute SEHR GENAU wie viele Menschen, Frauen, Kinder dort umgekommen sind. Persönlich finde ich es ein Schweinerei wenn man nicht da zu steht was damals passiert ist.

Ich habe oft jetzt das Gefühl bekommen, dass im Osten doch sehr die Geschichte falsch aufbereitet worden ist. Da gab es keine Nazis- die waren alle im Westen das ist doch die einhellige Meinung der SED drüben gewesen. Im Westen haben die Menschen das Ganze in den 60er Jahren anders aufbereitet. Ja da war auf ein mal der eine oder andere ein Nazi- aber das Leben ging weiter und auf ein mal hatten alle von denen einen Persil Schein. In den 60er Jahren fragten auf ein mal die Kinder was hast du in der NS Zeit gemacht Papa. Die Ausflüchte könnt Ihr euch vorstellen aber die Kinder waren nicht blöd!


Ein paar Beispiele...


Ein Arzt, ein Nationalsozialist, sagt zu seinem Schulfreund (Omas Freund) über seinem Aufenthalt in KZ : "Diese Medizin habe ich nicht injiziert".... es war keine Medizin. Er wollte die Menschen damit nicht töten. Seine Arzthelferin hat fast alles im hohen Alter gesagt aber beim Thema Kinder hat sie immer noch geblockt. Natürlich gab es in den KZ Außen lagern auch Geburten- das ist menschlich. Aber diese Kinder gab es nicht.

Frank Enstein 01.11.2018 22:48

Zitat:

Zitat von Eisenknicker (Beitrag 940322)
OK Axel, mache ich- war kein Angriff auf dich aber du hast die Millionen gegen 300.000 Tausend mit diesem Wochenschau Ding ausgetauscht! Wir wissen heute SEHR GENAU wie viele Menschen, Frauen, Kinder dort umgekommen sind. Persönlich finde ich es ein Schweinerei wenn man nicht da zu steht was damals passiert ist.

Ich würde dich bitten das du das zurück nimmst denn das habe ich an keiner Stelle getan.
Ich finde auch das die Unterhaltung hier nicht besser wird. Stränge wurden schon wegen weit weniger geschlossen. Es ist doch alles gesagt dazu. Wegen mir kann der Verweis gelöscht werden, ich hab wirklich keine Lust mir hier irgend etwas unterstellen zu lassen. Einige können halt nicht anders aber du kennst mich ja wohl besser Micha oder nicht? Also was soll das.

Sorgnix 01.11.2018 22:49

:clap
:clap

Natürlich - ICH reagiere über.
WEIL ich DICH ja kenne...


Erkläre uns doch bitte die tieferen Beweggründe für Dein Post.
WAS möchtest Du da an Zahlen diskutieren?
An Hintergründen?
Und auf welcher Wissensbasis??
Auf Stand 1945?? 2018? Deiner???
WAS soll das Ergebnis Deiner Diskussion sein?



sich hinterher auf diese Art herausmanövrieren zu wollen ist einfach nur erbärmlich.

Danke.
J.

Frank Enstein 01.11.2018 22:58

Zitat:

Zitat von Sorgnix (Beitrag 940332)
:clap
:clap

Natürlich - ICH reagiere über.
WEIL ich DICH ja kenne...


Erkläre uns doch bitte die tieferen Beweggründe für Dein Post.
WAS möchtest Du da an Zahlen diskutieren?
An Hintergründen?
Und auf welcher Wissensbasis??
Auf Stand 1945?? 2018? Deiner???
WAS soll das Ergebnis Deiner Diskussion sein?



sich hinterher auf diese Art herausmanövrieren zu wollen ist einfach nur erbärmlich.

Danke.
J.

Erbärmlich ist wohl eher mir irgend welche Unterstellungen zu machen und zu versuchen mich hier irgendwie in eine Ecke drängen zu wollen. Die Unterhaltung ist längst beendet, nur deine Provokationen wohl noch nicht. 12345678 hast es doch aufgelöst wie die Zahlen zustande kommen, er ist der einzige der hier sachlich ein Unterhaltung führt und nicht versucht seine persönlichen Animositäten auszuleben. Für mich ist das jetzt hier zu Ende diskutiert, wenn du noch Gesprächsbedarf hast geh einfach an dein Telefon.

Sorgnix 01.11.2018 23:09

Deine Zahlenspiele habe ich Dir schon in meinem Beitrag mittels Link zu Wikipedia erklärt - eben halt "Wer lesen kann ..."
Da bedurfte es nicht der Antwort von 1-8, die auch nur darauf fußt.


Ich stellte Dir 6 eindeutige Fragen zum Thema.
Dem Thema, das DU losgetreten hast.

Die Beedigung wirst Du nicht einseitig erklären.
Vor allem nicht mit dem Argument der Nebensächlichkeit.

Ich brauche nicht telefonieren -DAS hier geht mittlerweile einige an.
Denn nicht nur Du bist der Verfechter des Vertretens der eigenen Meinung.
Nun hab auch den Mut, selber eine zu haben. Nicht immer nur so verschwurbelt ...


Gruß
jörg

Eisenknicker 01.11.2018 23:22

Ich nehme nichts zurück Axel. Das war so! Nicht jede Idee nach dem 1 WK war damals schlecht (siehe die Dokureihe) aber wenn es um unschuldige Kinder geht bekomme ich einen roten Kopf! Es ist auch kein Angriff gegenüber dich! Es geht um Geschichtliche Fakten! Telefonnummer habe ich nicht- Wikinger hatten so was auch?

Frank Enstein 01.11.2018 23:25

Zitat:

Zitat von Sorgnix (Beitrag 940334)
Ich brauche nicht telefonieren -DAS hier geht mittlerweile einige an.
Denn nicht nur Du bist der Verfechter des Vertretens der eigenen Meinung.
Nun hab auch den Mut, selber eine zu haben. Nicht immer nur so verschwurbelt ...


Gruß
jörg

Ja meine Meinung ist das du deine Machtposition hier ausnutzt um mir etwas zu unterstellen. Punkt. Du brauchst die Bühne um dich zu produzieren sonst würdet du das mit mir einfach am Telefon ausdiskutieren aber da du dafür den Arsch nicht in der Hose hast zeigt mir das es dir gar nicht um das Thema geht sondern nur um hier eine Show aufzuziehen die sogar für deine Verhältnisse unterirdisch ist und als alleiniges Ziel die Provokation hat. Du weißt es, ich weiß es. Du hast Themen schon wegen weit weniger geschlossen, das dies hier nicht passiert zeigt prima worum es hier wirklich geht.


Für den fall das du Probleme bei lesen hast hier noch mal mein Beitrag:" Ich finde den Prozess in Krakau sehr interessant. Vor allem die Opferzahlen.

https://www.

Bitte beachten das es Material aus dem Bundesarchiv ist und es sich um ein polnisches Gericht handelt.


WO habe ich da IRGENDETWAS kritisierbares gesagt, kannst du mir das auch 6 mal beantworten? Kannst du nicht, du schwubbelst dir nur einen ab um einen ANSCHEIN zu erwecken, nicht mehr Jörg.

Sorgnix 01.11.2018 23:34

Zitat:

Ja meine Meinung ist das du deine Machtposition hier ausnutzt um mir etwas zu unterstellen. Punkt. Du brauchst die Bühne um dich zu produzieren sonst würdet du das mit mir einfach am Telefon ausdiskutieren aber da du dafür den Arsch nicht in der Hose hast zeigt mir das es dir gar nicht um das Thema geht sondern nur um hier eine Show aufzuziehen die sogar für deine Verhältnisse unterirdisch ist und als alleiniges Ziel die Provokation hat. Du weißt es, ich weiß es. Du hast Themen schon wegen weit weniger geschlossen, das dies hier nicht passiert zeigt prima worum es hier wirklich geht.
Nachtrag 00:01 Uhr:

Das Obige ist der Text, auf den sich meine Antwort in diesem Beitrag bezieht.
Was jetzt oben in Beitrag 22 zu lesen ist, wurde nachträglich hinzugefügt ... ( :clap )


es ist nicht unbedingt förderlich, seinen Beitrag zu ändern, wenn auf ihn schon geantwortet wurde ...

und das mein Kommentar hier jetzt eingeschoben ist, das ist der Ausdruck der
Ausnutzung meiner "Machtposition".
... oder eben eine kleine Klarstellung zur Wahrheit.





Na, keine Argumente?
Stattdessen wieder nur Persönliches und die Eröffnung von Nebenkriegsschauplätzen?
ein einfaches Eingeständnis, daß Du (erneut) zu weit gegangen bist, der Schuß
grandios nach hinten losging, wäre ja auch mal was ...

:sorgi


würde ich meine "Machtposition" ausnutzen, hättest Du die letzten Beiträge schon nicht mehr geschrieben ...

Frank Enstein 01.11.2018 23:36

Zitat:

Zitat von Sorgnix (Beitrag 940337)

würde ich meine "Machtposition" ausnutzen, hättest Du die letzten Beiträge schon nicht mehr geschrieben ...

Du wolltest mir erklären wo an meinem Beitrag etwas kritisierbares war. Darfst du sogar 6 mal oder mehr. Kein Geschwubbel. Wo

Mit einem Verweis aus dem Bundesarchiv "zu weit gegangen"? Das ist wirklich lächerlich. Den Verweis interessant zu nennen ist "zu weit"? Ehrlich, ich weiß gar nicht was ich da noch sagen soll...

Eisenknicker 02.11.2018 00:00

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Hier hast du deine Antwort Axel. Dieser Mann ist damals nach dem Krieg in Ostdeutschland verurteilt worden- das Bild kennt jeder. Wofür er verurteilt worden ist zeigen die zwei anderen Bilder... war ja so toll damals!

chabbs 02.11.2018 08:50

Zitat:

Zitat von Frank Enstein (Beitrag 940338)
Kein Geschwubbel. Wo

Das mache gerne ich.

Zitat:

sehr interessant. Vor allem die Opferzahlen.
Du spielst darauf an, dass in dem Prozess 1947 die Zahl von 300.000 Toten genannt worden ist. Und das empfindest Du als Diskrepanz zu den sonst immer genannten 6 Millionen jüdischen Opfern, respektive 1 Millionen, bezogen auf Auschwitz.


Das ist der typische Einleitungssatz und absichtliche Vernebelung der Geschichtsrevisionisten. Kann ja alles nicht so schlimm gewesen sein, mit dem Holocaust, wenn schon die Zahlen nicht stimmen.


Es tut mir nicht mal leid, sagen zu müssen, dass das eine sehr billige und ziemlich übliche, daher leicht zu durchschauende Strategie der Rechten ist. Da musste etwas früher aufstehen. Klar, direkt ansprechen darfste das ja nicht, ist ja strafbar... aber piesacken, in Nebensätzen anklingen lassen, verschleieren, "wichtige" Fragen stellen... jaja, wie gesagt, kennen wir.

Es sind 300.000 jüdische Polen vernichtet worden. Dies ist in dem Prozess verhandelt worden. Nichts anderes.

Vielleicht möchtest Du ja noch erwähnen, dass die Gaskammern/Brennöfen zu klein waren? Das ja kaum Blausäure-Rückstände an den Wänden... das ja andere Länder auch KZ...

Irgendwas erwartbares, was ihr xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx ins Rennen werft? Oder auch dafür keine Eier?


Sag doch einfach, was Du denkst. Man muss für seine Meinung als edler Deutscher auch mal ein paar Jahre Zuchthaus aushalten können.




xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx

:neenee
Hatte ich dazu aufgefordert, jetzt doch ins Horn zu stoßen?
... und man steht moralisch nicht unbedingt auf der höheren Stufe, wenn man
sich in der Wortwahl vertut ...
Daß unserem Geschichtsexperten die Argumente ausgegangen sind,
ist doch auch so zu erkennen.
Klare Fragen bzw. Antworten sind halt nicht sein.

die Intention ist - vor allem in Hinblick auf seine "Diskussionsbeiträge" der Vergangenheit
mit dem Satz "Bitte beachten das es Material aus dem Bundesarchiv ist und es sich um ein polnisches Gericht handelt."
" doch hinreichend belegt.
Und was er an dem Beitrag und den Zahlenwerk so "interessant" findet, was seine Beweggründe für die Erwähnung waren, ist er ja nicht bereit zu sagen ...


Mit dem Rest liegst Du richtig.




Trotzdem nicht DEINE Baustelle :neenee



Sorgnix - 08:55

Eisenknicker 02.11.2018 17:54

Ich hatte heute morgen Kontakt mit Axel, er hat mir ausdrücklich gesagt das es nicht sein Absicht war hier eine Geschichtsvernebelung zu betreiben- evtl. haben wir alle etwas bei diesem sensiblen Thema aus Prinzip auf Ihn eingeprügelt. Ich entschuldige mich hier mit hierfür Axel!

Sir Quickly 02.11.2018 20:46

Auch wenns vielleicht nicht gewünscht ist, aber...
Ich habe mir den Faden jetzt 2x durchgelesen und verstehe die Überreaktionen auf Axels Beitrag noch immer nicht. Ja, man kann da irgendwas reininterpretieren, so man denn will. Sicherlich fällt einem das bei seiner Vita im Forum auch deutlich leichter, als bei anderen Schreibern. Trotzdem sollte man ihm nicht irgendwas unterstellen, was er nicht auch tatsächlich geschrieben hat.

So, ich habe fertig.

Erdspiegel 02.11.2018 21:59

Zitat:

Zitat von Eisenknicker (Beitrag 940340)
Hier hast du deine Antwort Axel. Dieser Mann ist damals nach dem Krieg in Ostdeutschland verurteilt worden- das Bild kennt jeder. Wofür er verurteilt worden ist zeigen die zwei anderen Bilder... war ja so toll damals!

Es handelt sich um den Kriegsverbrecher & Massenmörder Josef Blösche.
https://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Bl%C3%B6sche

Sorgnix 03.11.2018 09:34

:clap

... man kennt sich halt.
Axel hat an besagtem Abend versucht, auch mich anzurufen - mein Tel. lag
allerdings am Ladegerät neben dem Bett, ich saß im Büro.

Der eine oder andere mag sich jetzt gern für was auch immer entschuldigen, sich einen
Bären aufbinden lassen oder bei seinem Standpunkt bleiben.

Fakt ist, daß unser Geschichtsspezialist permanent geschichtliche Gegebenheiten infrage stellt,
in "alternativem Sinne" kommentiert und auslegt, von "Befreiung" grundsätzlich immer mit
Apostroph redet, mit Worten spielt - und immer dazu neigt, mit dem Finger auf "die ja auch"
zeigt. OHNE jemals wirklich sich zum wahren Verursacher des verbrecherischen Tuns damals zu äußern ...

(außer der regelmäßigen Erwähnung von Mitgliedschaften oder Arbeiten mit
div. Gruppierungen - ohne Detailangaben bzw. Wertungen und Ergebnissen ...
Bei der Glorifizierung von z.B. Skozeny wird´s dann aber wieder detailliert ...)

Auch jetzt, wo eindeutig gefragt ist, WAS denn nun die tiefere Intention des Beitrages ist,
was mit dem Kommentar "interessant" denn nun wirklich gemeint ist ...
Es kann für jeden Erfahrenen nur auf das "Unterstellte" hinauslaufen ...
Ansonsten wäre es ein Leichtes gewesen, die Frage zu beantworten.


gerade, wenn man sich dann persönlich schon SEHR lange kennt, dann weiß man eben,
wie die eine oder andere Äußerung einzuordnen ist.
Auch wenn wir am Lagerfeuer vielleicht miteinander auskommen - im Internet, wo ICH mit meinem
Namen als Verantwortlicher im Impressum stehe mit Sicherheit NICHT.


Und bei der nächsten Gelegenheit, wo wieder derselbe Eindruck erweckt wird,
ist es das mit der Mitgliedschaft unter diesem Namen gewesen.


Danke.
Jörg

Frank Enstein 03.11.2018 13:20

Ich weise ich nach wie vor alle speziell von dir gemachte Unterstellungen, Annahmen oder Vermutungen absolut und ausdrücklich zurück!

Die von dir angebrachte Sorge um die Reputation deiner Person oder gar des Forums ist mM nach nur vorgeschoben denn wäre dir echt daran gelegen auch nur andeutungsweise Mißtöne zu unterbinden, hättest du, wie sonst auch immer, den Beitrag schlicht gelöscht.
Das hast du nicht weil du die Bühne brauchst um dich zu produzieren, du hast ohne jedes Maß versucht mich verbal hinzurichten mit Vorwürfen die so sehr an den Haaren herbei gezogen sind das sogar Benutzer die wenig oder keine Sympathie für mich haben, sich genötigt fühlten dich darauf hinzuweisen das du eventuell übertreibst. Leider waren dir deine Jubelperser wichtiger.

Ich weiß das Thema ist brisant aber eine gesteuerte Meinungsausrichtung ist genau das was es echten Gegnern leicht macht immer wieder neue Vorwürfe zu produzieren. Wenn schon das bloße darauf hinweisen das es auch in der damaligen Zeit widersprüchliche Berichte gab und daraufhin ein Scheissekübel an absolut unqualifizierten Unterstellungen über einem ausgeleert wird, muss man sich nicht wundern wenn so etwas Leute aufgreifen und benutzen.

Natürlich muss man eine Diskussion darüber vorsichtig führen, das sehe ich absolut ein und das man da 2 mal überlegt wie man es formuliert auch aber an meinem Hinweis war nichts, gar nichts, nicht das geringste zu kritisieren. Nur an deiner Sichtweise.

Das vorhalten von uralten Kamellen, wo man Kritik an zu hinterfragenden Themen vielleicht ungeschickt formuliert hat, ist lahm und negiert das Menschen sich ändern und weiter entwickeln können. Wenn du deine Arroganz mal etwas beiseite lassen würdest mußt sogar du eingestehen das meine Arbeit der letzten Jahre mehr als Worte bewiesen haben das deine Vorwürfe nicht in dem Maß greifen wie du es hier darstellst.

Texte zu sammeln, aufzuheben, als Druckmittel/Beweis oder Vorwurf zu nutzen....wirklich?

Du monierst nichts von meiner Arbeit zu wissen, ja interessiert dich das überhaupt? Ich habe ein paar Sachen hier eingestellt aber abgesehen von ein paar Kommentaren(davon die Hälfte dämliche) war da wenig. Ihr lammentiert seitenweise über die Laubhaufen in Chemnitz, jede Unterlegscheibe wird bis aufs Walzwerk zurück ausgewertet usw.
Interessiert dich meine Arbeit mit dem jüdischen Museum? Nein, nicht die Bohne und davon ab nicht jeder Überlebende hat Bock darauf im Netz präsentiert zu werden. Nebenbei kann man mit denen ganz offen über solche Themen sprechen, fragen, hinterfragen, so wie Erwachsene das machen.

Am Ende, deine Drohungen Jörg, geschenkt. Mir wird nur immer mehr klar warum in den letzten Jahren etliche gute Leute das Forum verlassen haben oder einfach nichts mehr schreiben.

Zum Schluss noch den Hinweis das wenn man mit dem Finger auf jemanden zeigen immer mindesten 3 Finger auf einen selber zeigen.

Und nein, du kennst mich halt NICHT.

Frank Enstein 03.11.2018 13:21

Ich bitte darum das mein Beitrag und der Verweis gelöscht werden um weiteren Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Danke

Donnerstag 03.11.2018 17:18

Zitat:

Zitat von Eisenknicker (Beitrag 940370)
Ich hatte heute morgen Kontakt mit Axel, er hat mir ausdrücklich gesagt das es nicht sein Absicht war hier eine Geschichtsvernebelung zu betreiben- evtl. haben wir alle etwas bei diesem sensiblen Thema aus Prinzip auf Ihn eingeprügelt. Ich entschuldige mich hier mit hierfür Axel!

Und das glaubst Du? Echt jetzt? Die Begründung warum explizit auf die Opferzahlen hingewiesen wurde habe ich trotz mehrfacher Nachfragen vom Mod noch immer nicht finden können. Bestimmt nur auf der Maus ausgerutscht?


Zitat:

Zitat von chabbs (Beitrag 940349)
Das mache gerne ich.

............ .
............
Irgendwas erwartbares, was ihr xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx ins Rennen werft? Oder auch dafür keine Eier?


Sag doch einfach, was Du denkst. Man muss für seine Meinung als edler Deutscher auch mal ein paar Jahre Zuchthaus aushalten können.




xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx

:neenee
Hatte ich dazu aufgefordert, jetzt doch ins Horn zu stoßen?
... und man steht moralisch nicht unbedingt auf der höheren Stufe,
wenn man sich in der Wortwahl vertut ...

Sorgnix - 08:55


Scheiße muss man Scheiße nennen, auch wenn es xxxxx wird.




... ein Kommentar, der einen Tag Urlaub einbringt.
Sorgnix - 22:10

Crysagon 03.11.2018 17:37

Zitat:

Zitat von Donnerstag (Beitrag 940418)
Und das glaubst Du? Echt jetzt? Die Begründung warum explizit auf die Opferzahlen hingewiesen wurde habe ich trotz mehrfacher Nachfragen vom Mod noch immer nicht finden können. Bestimmt nur auf der Maus ausgerutscht?





Scheiße muss man Scheiße nennen, auch wenn es xxxxx wird.

Und ganz ehrlich. Das ist der Grund warum ich hier kaum noch aktiv bin. Ich kann mir dieses Periodengesülze nicht mehr reinziehen. Alle Wochen mal wieder diese aufkochende "Braune Sülze" ( Denke mal das geht durch die Zensur ). Alles war halb so schlimm, die anderen haben doch auch, die Erhebung ist aus dem bösen Westen, wir im Osten waren alle besser und durchleuchtet. Man schaue sich mal an wer alles nach 1945 noch in Amt und würde war und vor dem "Endsieg" noch fleissig die schwarz weis rote Fahne wedelte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...C3%A4tig_waren

Ich kann es mir nicht mehr reinziehen, beginnt mit dem Slawen/Sklavenkram und endet nun mit der Glorifizierung der Tätigkeit in einem jüdischen Verband. Ich bekomme Sprühstuhl und Brechreiz wenn ich mir den "nordischen" Kollegen aus dem Osten einfach nur vorstelle.

Brainiac 03.11.2018 18:03

Der braune Troll ist auch für mich der Grund warum ich hier nur noch lese und nichts mehr schreibe!

chabbs 03.11.2018 19:02

„Unqualifizierte Unterstellungen“

Du bist echt ein xxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx-xxxxxxxxx



Für derart Beleidiung erntet man 2 Tage Urlaub ...
Sorgnix - 22:10

oliver.bohm 03.11.2018 19:06

Das ist jetzt erstmal zu , bevor das hier ins Facebook-Niveau abgleitet..


Jörg wird hier , wenn er Zeit hat, reinschauen und entsprechend eingreifen /regeln !

Sorgnix 03.11.2018 21:56

Abschlußbeitrag
 
Dank vorab für das Schloß im Beitrag - denn sonst wäre es wohl noch weiter ausgeartet.


Für diverse Leistungen wird wie folgt honoriert:


1. chabbs
zwei Tage Urlaub wg. massiver Beleidigung.

ich erwähnte es schon weiter oben - Niveau kann man selbst bestimmen ...
Wenn man sich im Ton vergreift, trägt man die Konsequenzen.
Vor allem, wenn man nachlegt ...


2. Donnerstag
ein Tag Pause - Grund siehe oben.


3. Frank Enstein
Es reicht. Rauswurf.
Der Account - der 87.te? - ist somit auch Geschichte.
Wie alle die anderen davor, die aus gleichen Gründen eingestampft wurden.
Du bist an Unbelehrbarkeit nicht zu übertreffen. An Anhänglichkeit wohl auch nicht ...
Deine Reserve-Accounts werden die nächste Zeit ebenso nicht geduldet.
Diese permanente Säen von Unfrieden hat erstmal ein Ende.
Egal, ob durch direkte und eindeutige politische Entgleisungen, oder durch
"verdeckte", Andeutungen bzw. provokante Wortwahl.

Was ich mir dazu noch an persönlichen Anwürfen und Entgleisungen anhören darf,
(auch nicht zum ersten Mal) bringt das Faß halt zum überlaufen ...
Wenn es (ich) wirklich so wäre, würde der ganze Schrott ja auch schon längst
aus dem Forum gelöscht sein. (in Summe, auch die vergangenen Vorwürfe)
Irgendwie kann ich aber eher damit leben - wohl, weil es mich weniger berührt,
da nicht zutreffend. Die Reaktion der Gegenseite spricht dafür Bände ...
Es wäre so leicht gewesen, die Frage der Beweggründe für den "Zahlenverweis" zu klären ...



Wenn ausgerechnet Axel auch noch bemerkt, daß sich in den vergangenen Jahren
hier etliche "gute Leute" abgewandt haben, dann ist das wohl eher die Verwechslung
von Ursache und Wirkung ...
Warum sich (u.a.) etliche abgewandt haben, ist auch hier im Thread in den letzten Kommentaren zu lesen.
Und diesen Leuten trauere ich um einige mehr nach, als anderen ...

(es sind übrigens auch genügend Leute vom "linken Ufer" hier wg. übertriebener
Agitation rausgeworfen worden - da herrscht (in meinen Augen) hier übrigens
absolute Gerechtigkeit ...)


Aber das ist eben das Dilemma, wenn man ein Forum fürs Hobby betreiben, eine
Plattform dafür bieten will - und einige Experten es immer wieder für ihr privates
Sendungsbewußtsein mißbrauchen ...
Egal wie man eingreift, zu früh, zu spät, gar nicht - für einige ist es immer falsch,
eben zu früh, zu spät oder eben die Unterlassung des Eingriffs getätigt zu haben. Kritik ist IMMER sicher ...


Die unterstellte "Ausnutzung einer Machtposition" möge man mir bitte belegen.
Die Untersteller einer NICHTausnutzung lägen mit ihrer Kritik wohl eher richtig.
Einiges lief hier viel zu lange ...


Das immer wieder unterstellte (in deren Augen natürlich unberechtigte) Löschen von Beiträgen ist
dann auch immer ein beliebtes Spiel.
Ich darf in Erinnerung rufen, daß die letzten Beiträge bzw. Threads hier im Forum im
Februar 2018 (!!) gelöscht bzw. ins interne Archiv verschoben wurden.
(Hauptbeteiligt ein User Namens kraxe ...)
Schließungen von Beiträgen natürlich außen vor - aber die sind immerhin für jeden
auch im Nachhinein noch sichtbar - und es stehen im Normalfall die Begründungen
für die Moderationshandlung dabei.


Das zum Thema "Regeln im Forum"


Wer sich nicht daran hält, trägt halt die Konsequenzen.
Es ist jedem freigestellt, sich seinen Spielplatz im Internet auszusuchen.
Meinungsfreiheit sollte dabei nicht unbedingt immer im eigenen, egoistischen Sinne
zelebriert werden. Es gibt eben auch Grenzen - gerade da, wo die Freiheit der
anderen tangiert wird.


Danke.

Gruß
Jörg Ohnesorge


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