Schatzsucher.de

Schatzsucher.de (http://www.schatzsucher.de/Foren/index.php)
-   Fahrzeuge und Technik (http://www.schatzsucher.de/Foren/forumdisplay.php?f=89)
-   -   rip - antonov an-225 "mriya" (http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=98211)

ghostwriter 09.03.2022 00:02

rip - antonov an-225 "mriya"
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
seit ende februar 2022, ist sie geschichte!!

Zitat:

Die Antonow An-225 „Mrija“ (ukrainisch Антонов Ан-225 Мрія, deutsch „Traum“, NATO-Codename Cossack) war ein von O. K. Antonow in der Sowjetunion entwickeltes sechsstrahliges Frachtflugzeug. Sie war das weltweit bisher längste und schwerste eingesetzte Flugzeug und bis zum Erstflug der Stratolaunch Roc 2019 war sie auch das mit der größten Spannweite. Nur ein Exemplar wurde fertiggestellt und in Betrieb genommen, welches auch die größte zugelassene Startmasse aller bisher gebauten Flugzeuge erreichte.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Antonow_An-225

https://youtu.be/-D1WVfZaMqc

:(

Deistergeist 09.03.2022 23:30

https://www.youtube.com/watch?v=a3BoKbpOF2E

Verdammt.


Glückauf!

mun_depot 10.03.2022 09:47

Tja, was soll man dazu schreiben ohne politisch zu werden ...

Hier auch noch ein informatives Video zu diesem Flugzeug:
https://www.youtube.com/watch?v=SVYulYxdKv0

Bergedienst 12.03.2022 21:51

Zb das sich der Betrieb ohnehin nie gelohnt hat uns es de facto nutzlos rumoxidierte? Deswegen gehört es nicht kaputt gemacht aber wer war schon dabei und kennt die Wahrheit....

Cronenwerth 12.03.2022 22:19

Ach.. die ist schnell wieder aufgebaut...
Oder aber es ist DIE Chance für den Airbus 800

Freddo 12.03.2022 23:52

Ist das Flugzeug jetzt wirklich zerstört oder ist das nur eines von den den vielen Gerüchten aus dem Krieg? Fotos?

ghostwriter 13.03.2022 01:04

warum sollte sich, …
der betrieb der "An-225“ denn nicht gelohnt haben!?

und rumoxidieren war auch nicht …
hätte es keine wartungsarbeiten an einem triebwerk gegeben!?
wäre sie evakuiert worden …

:rolleyes:

wieder aufgebaut, wird da nichts mehr!?
eher wird die halbfertige zweite maschine, fertig gebaut …
und was ist ein "Airbus 800"?

:grbl

die beiträge #1-3 enthalten doch videos mit bildern,
der zerstörten maschine …

:uii

Michael aus G 13.03.2022 03:16

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hmm, bei der Einahme durch die russ. Truppen brannte da aber noch nix. (Halle links)

https://twitter.com/i/status/1502602300308824067

https://twitter.com/i/status/1502681965065117705

mun_depot 13.03.2022 09:05

... dann aber doch:
https://www.youtube.com/watch?v=3TwpnJZMpzM

U.R. 13.03.2022 10:47

..... der Beweis...


https://www.aerokurier.de/motorflug/...ist-zerstoert/



Video:

https://futurezone.at/digital-life/a...rieg/401925892


Luftbilder:

https://obserwatorlogistyczny.pl/202...-przez-rosjan/

:cry

U.R. 13.03.2022 11:21

Ein Einzigartiges Video :yeap




https://www.youtube.com/watch?v=0HIddtgGzDE



:bussl

Eisenknicker 13.03.2022 22:35

Wikipedia:

"Der umfangreichste Einsatz war der Transport von zwölf je 150 Tonnen schweren Abhitzekesseln von Flughafen Iquique an der Pazifikküste über die Anden zum Flughafen Chimoré innerhalb von vier Wochen."

Es war ein unglaubliches Lasttier das in vielen Notfallplänen von Firmen als Plan "B" stand bei knappen Kisten. Und mehr wie "B" gibt es nicht, weil keiner an so was gedacht hatte das diese Maschine auf einmal nicht mehr da ist...

Sehr schade um ein schönes Stück Technik.

Sorgnix 13.03.2022 22:54

na ja,
schon ein wenig irre, daß man damit Corona-Masken transportieren mußte.
Das hat die Kosten sicher "klein" gehalten ... :D

Warum redet hier keiner von der C02-Bilanz? :eek
... dürfte bei dem Gerät auch jenseits von Gut und Böse gelegen haben ... :rolleyes: :iron
Als Spezialgerät für SCHWERtransporte war das Ding sicher ne Wucht, keine Frage.
Aber die Auslastung lag nun auch nicht unbedingt im hohen Bereich, wenn man den Wiki-Eintrag so studiert.
WENN sich das rechnet, wird Nr. 2 sicher aufgebaut/fertiggestellt.
... wenn nicht, wird es am Ende in Sinzheim ausgestellt ;)

Gruß
Jörg

Michael aus G 14.03.2022 03:53

Zitat:

Zitat von mun_depot (Beitrag 988311)
... dann aber doch:

Ich hab nicht die Zerstörung in Frage gestellt, sondern daß das zwingend die Russen bei der Einnahme des Platzes waren. :D

Die Videos zeigen zumindest das die Einnahme nicht schon Anfangs gescheitert war und alle russ. Hubschrauber abgeschossen wurden. Sondern eher das Gegenteil, daß die Einnahme eher doch planmäßig lief. Die Schäden sehen für mich auch eher nach Brand durch Treffer schwerer Waffe, nicht nach Schaden durch Bombenwurf aus. Was zumindest die Zerstörung durch ukrainischen Beschuß beim Gegenangriff ebenfalls möglich erscheinen lässt. Auch eine möglicheweise gezielte Zerstörung durch ukrainische Truppen scheint plausibel.

mun_depot 15.03.2022 10:09

Ja, es kann nicht ausgeschlossen werden, daß die Ukrainer aus strategischen Gründen das Flugzeug selbst flugunfähig/unverwendbar gemacht haben könnten.
Der genaue Vorgang (Wahrheit) wird eventuell nie zweifelsfrei ermittelt werden können.
So oder so ist das Flugzeug ein technisches Opfer dieser "Spezialoperation".

Michael aus G 15.03.2022 16:29

Zitat:

Zitat von Sorgnix (Beitrag 988345)
WENN sich das rechnet, wird Nr. 2 sicher aufgebaut/fertiggestellt.
... wenn nicht, wird es am Ende in Sinzheim ausgestellt ;)

So wie ich das verstanden habe, hatten 2018 die Chinesen mit Antonov Gespäche diesbezüglich geführt. In der Folge die Baulizenz und die Zelle Nr.2 angeblich an die Chinesen verkauft wurden. Aber nix genaues weis man nicht.

Mit Sinsheim könnte ich aber auch leben... :yeap

Bergedienst 18.03.2022 19:14

Zitat:

Zitat von mun_depot (Beitrag 988388)
Ja, es kann nicht ausgeschlossen werden, daß die Ukrainer aus strategischen Gründen das Flugzeug selbst flugunfähig/unverwendbar gemacht haben könnten.
Der genaue Vorgang (Wahrheit) wird eventuell nie zweifelsfrei ermittelt werden können.
So oder so ist das Flugzeug ein technisches Opfer dieser "Spezialoperation".

Klare Worte, genau so sehe ich das auch. Die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst!

ghostwriter 18.03.2022 21:18

letztendlich ist es doch egal, …
gäbe es diesen bescheuerten krieg nicht,
dann wäre sie nicht sinnlos zerstört worden!!

eines der besten videos:
https://youtu.be/eNxTq9RrOs0

:yeap

Eisenknicker 18.03.2022 22:15

Ghostwriter zustimmend. Ohne Krieg würde das Teil als Plan "B" immer noch viele Firmen beruhigen... Wenn mal richtig alles schief lief dann bezahlten die Firmen auch die überdurchschnittlichen Preise.

Michael aus G 19.03.2022 01:56

Zitat:

Zitat von Bergedienst (Beitrag 988481)
Klare Worte, genau so sehe ich das auch. Die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst!

Eigentlich ist das erste Opfer des Krieges die Unschuld. Danach stirbt die Wahrheit. Und zuletzt die Hoffnung.

Und in Unschuld haben auch unsere Politiker ihre Hände definitiv nicht gewaschen.

Bergedienst 19.03.2022 08:56

Zitat:

Zitat von Michael aus G (Beitrag 988493)
Eigentlich ist das erste Opfer des Krieges die Unschuld. Danach stirbt die Wahrheit. Und zuletzt die Hoffnung.

Und in Unschuld haben auch unsere Politiker ihre Hände definitiv nicht gewaschen.

Niemand. Meine Freunde aus UA haben schon vor Jahren berichtet was dort abgeht und da ist keiner "besser". Krieg ist Scheisse aber sie haben den Humor nicht verloren, Alex sagt: "Scheiss auf die Russen, das echt schlimme ist das Alkoholverbot!!!

Wollen hoffen das die gesamteuropäischen Vollpfosten nicht noch mehr Schaden anrichten. Ich sage "Wer Frieden will schickt Diplomaten, keine Waffen"

Jaja, höre schon auf

Sorgnix 19.03.2022 09:53

Eine ganzheitliche Sicht ist nie von Nachteil.

Zitat:

"Wer Frieden will schickt Diplomaten, keine Waffen"
Was ich als hervorragenden Schlußsatz ansehe.
... denn eigentlich ging es hier mal um ein Flugzeug.

Danke
Jörg

mun_depot 05.04.2022 09:46

Hier drei Videos des Wracks aus den letzten Tagen:
https://www.youtube.com/watch?v=VmcpYOWGH1c
https://www.youtube.com/watch?v=Ad12Qns0pAM
https://www.youtube.com/watch?v=Pya_U9gMsUE

Immelmann 05.04.2022 09:52

Youtube Video

Die Schäden sind schon verheerend.
Vielleicht kann man aus den gut erhaltenen Segmenten der Antonov einige Teile nutzen um die zweite AN-225 fertig zu stellen.

Sebastian - 33 05.04.2022 10:10

Zitat:

Zitat von mun_depot (Beitrag 988941)

In deinem ersten Video sieht man ne Menge geschrottete Panzer, Haubitzen usw. Das wird wohl der Grund sein warum die Russen da rein gehauen haben.

mun_depot 05.04.2022 11:04

Zitat:

Zitat von Immelmann (Beitrag 988942)
Vielleicht kann man aus den gut erhaltenen Segmenten der Antonov einige Teile nutzen um die zweite AN-225 fertig zu stellen.

Eine Nutzung von einigen wenigen Teilen wäre sicherlich möglich. Der finanzielle Aufwand für die flugfähige Fertigstellung des zweiten Exemplars ist allerdings einfach zu groß. Das kann niemand bezahlen und lohnt sich wirtschaftlich nicht.

mun_depot 05.04.2022 13:45

Noch ein paar Details von den Schäden am Flugzeug ab 17:00
https://www.youtube.com/watch?v=AuQGvi_R8zg

Brainiac 05.04.2022 19:32

Gibt es davon zwei Maschinen? Gestern in den Nachrichten wurde der Klitschko begleitet und man hat im Hintergrund eine AN-225 gesehen, nahezu unbeschädigt, gleiche Lackierung, in einer großen und geschlossenen Halle stehend mit noch anderen Flugzeugen... War ganz aktuell der Bericht...

Michael aus G 05.04.2022 19:45

Zitat:

Zitat von Brainiac (Beitrag 988954)
Gibt es davon zwei Maschinen? Gestern in den Nachrichten wurde der Klitschko begleitet und man hat im Hintergrund eine AN-225 gesehen, nahezu unbeschädigt, gleiche Lackierung, in einer großen und geschlossenen Halle stehend mit noch anderen Flugzeugen... War ganz aktuell der Bericht...

Ja, gibt eine 2. Zelle die nur als Airframe zu 70% fertig war. Stand auf dem Sviatoshyn Airfield, das Antonov Werk. In Hostomel ist nur der Einsatzflugplatz. Der Ferigbau hat nie gelohnt, da selbst die AN225 nie wirklich kostendeckend lief. Es kursierten da die Gerüchte die letzten Jahre das die Chinesen das Now Know samt Zelle gekauft hätten, dann wollte das Erdogan fertigbauen lassen.

Aber auch in Sviatoshyn hat es Artillerieangriffe gegeben. Aktuelle Bilder gibts leider nicht.

Crysagon 06.04.2022 09:35

Zitat:

Zitat von Sebastian - 33 (Beitrag 988944)
In deinem ersten Video sieht man ne Menge geschrottete Panzer, Haubitzen usw. Das wird wohl der Grund sein warum die Russen da rein gehauen haben.

Nö, das sind die russischen Verluste nachdem Hostomel nun zurück erobert wurde.

Sorgnix 06.04.2022 12:38

... und wo es den Anschein hat, daß eben bei der Rückeroberung der Flieger Schaden genommen hat,
siehe auch Eingangsbeiträge.

Somit sind noch immer grundsätzlich jegliche Schadens- und Verursacherbezichtigungen für
dieses und jenes mit Vorsicht zu genießen. Denn es gibt bekannterweise ja immer auf jeder Seite
einen, der mit seinen Feststellungen Interessen verfolgt ... :rolleyes:

Wobei die Grundsätzliche Ursache bzw. Verursacher natürlich bekannt sein sollte.
Der Rest sind Detailfragen, die irgendwann mal gelöst werden.
Unter dem Strich hat das mit Kosten zu tun, die man gern hätte vermeiden können.
Mit der Kohle hätte man viele andere schöne Dinge tun können.
Auch unnötige Flugzeuge bauen. Anderes ist ebenso ersetzbar.
... nur eben die menschlichen Verluste nicht. :cry

Gruß
Jörg

Eisenknicker 07.04.2022 00:01

So als angegriffener würde ich auch nicht auf die Kohle schauen. Geldtechnisch sind solche Projekte wie die "mriya" dann nur noch Schmerzensgeld was eine Seite ertragen muss und auch wird. Dort ist der Unterschied zwischen Geld und Vaterlandsliebe ausgeprägter als bei uns. Sehe eigentlich heute den Bedarf an Jod höher als am Anfang.

Grüße Michael

Lucius 07.04.2022 11:57

Könnte man diesen Thread nicht mit dem Notre Dame Thread zusammenführen?
Im Prinzip geht's doch ums Gleiche: mit viel Getöse und noch mehr Geld ein Symbol einer vermeintlich besseren Vergangenheit wieder aufzubauen.
Wie Jörg schon sagte, mit dem Geld hätte man (in beiden Fällen...) so viele tolle und nützliche Dinge finanzieren können.

mun_depot 07.04.2022 15:14

"Der Nutzen einer Maßnahme liegt immer am Nutzen für die Nutzer"
Rainer mun_depot, 7.4.2022
:iron
Es ist halt die individuelle Sichtweise die zählt.
Falls sich für die Antonov ebenfalls edle Spender finden würden, dann warum nicht ...
... obwohl man mit dem Geld vielleicht auch andere (bessere) Dinge machen könnte ...

Sorgnix 07.04.2022 15:20

Zitat:

Zitat von mun_depot (Beitrag 988985)
Es ist halt die individuelle Sichtweise die zählt.
Falls sich ... edle Spender finden würden, dann warum nicht ...

na,
... ähhh,
nun ...

ähh, wie heißen die denn nochmal?? :confused

... ähh, die Oligarchen aus dem Westen meine ich, die, die da die individuelle Sichtweise
pflegen, mal eben touristisch den Weltraum zu bevölkern ... :eek
Wie heißten die im Westen gleich noch??? :confused
Na, egal ... :popcorn:

Ich weiß nicht, aber wenn man diesen verspielten, von der Midlife-Crisis gebeutelten
"Spendern" das schmackhaft macht, dann fliegt das Ding binnen kürzester Zeit wieder.

... und 1 Jahr später wird nach dem Motto "ICH habe den Größten" dann das Exemplar mit 10 Triebwerken
als Doppeldecker abheben. :eek

Weil, warum nicht??? :rolleyes:

denn:

"Der Nutzen einer Maßnahme liegt immer am Nutzen für die Nutzer" :clap
Oder DEM Nutzer ...

Hast Du selber gesagt ... :p


;)
Gruß
Jörg


P.S.:
... wir sollten vor Fortführung der Diskussion vielleicht mal abgleichen, wie "Nutzen" definiert werden sollte ... :D

Michael aus G 07.04.2022 15:27

Zitat:

Zitat von Lucius (Beitrag 988979)
Wie Jörg schon sagte, mit dem Geld hätte man (in beiden Fällen...) so viele tolle und nützliche Dinge finanzieren können.

Sind doch aber im Vergleich zum "Sondervermögen" alles nur Peenuts, um mal ein altes Zitat zu bemühen...:yeap:yeap

Bergedienst 07.04.2022 23:37

Ich möchte euch nur kurz daran erinnern, dass Al Bundy 1966 vier Touchdowns in einem Spiel gemacht hat und den Polk High School Panthers damit zur Stadtmeisterschaft verholfen hat.

....

mun_depot 16.04.2022 09:21

Unstrittig ist ja wohl die Tatsache, dass das Flugzeug vor dem sich anbahnenden Überfall der Ukraine nicht an einen sicheren Ort geflogen wurde, obwohl das möglich gewesen wäre. Die Gefahr einer Zerstörung des Flugzeuges war absehbar und wurde in Kauf genommen.

Warum?

Eine Antwort auf diese Frage aus seiner Sicht gibt Dmytro Antonov in einem seiner Videos:
The TRUTH behind Antonov-225 Destruction. Why An-225 was not evacuated?

Trotz der angebotenen Möglichkeit aus dem Westen hätte das Management von Antonov Airlines die Möglichkeit einer Überführung des Flugzeuges z.B. nach Leipzig nicht genutzt. Zwei Wochen vor Kriegsausbruch hätte sich dann das russisch orientierte Management -allerdings ohne das Flugzeug- nach Leipzig abgesetzt. Dies jedenfalls sind zusammengefasst die Vorwürfe von Dmytro Antonov aus dem ausführlichen Artikel, der sich auf das Video von Dmytro Antonov bezieht:
Pilot Says Antonov Management Responsible For An-225 Demise

Das Management von Antonov Airlines hat sich bisher zu den Vorwürfen nicht geäußert.

mun_depot 16.04.2022 11:12

Hier zwei detaillierte Videos aus besseren Zeiten.

Rundgang außen:
https://www.youtube.com/watch?v=sfGrkZ_absU

Rundgang innen:
https://www.youtube.com/watch?v=DBjjk_PEf_8

Das zweite unfertige Flugzeug:
(alles Hotlinks auf Fotos von Webseiten. Ob die Links immer gültig sind, weiß ich leider nicht)
http://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/asset...dykovych-7.jpg
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/asse...dykovych-8.jpg

Hier sind in der Tragfläche abgebrochene Äste zu sehen:
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/asse...dykovych-5.jpg

https://preview.redd.it/40cem16lk3d1...=webp&8d0d0bbb
https://pbs.twimg.com/media/DlOf38xWwAAEBsa.jpg:large
http://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/asset...dykovych-4.jpg
https://ychef.files.bbci.co.uk/1600x900/p051tmwm.webp

Die abgebrochenen Äste stammen aus der Zeit der unsachgemäßen Außenlagerung des Rumpfes. Korossionsschäden sind auch zu befürchten.

Dieser zweite Rumpf ist zwar in großen Teilen fertig, allerdings fehlt an den großen Teilen wohl zumindest die Bug-Frachttür und die Tragflächen. Der Innenausbau fehlt komplett.

Das zerstörte flugfähige Exemplar ist vorne und an der rechten Tragfläche stark beschädigt. Eine Zusammenführung beider Exemplare würde ein nur unvollständiges Flugzeug ergeben. Der zusätzliche Aufwand für eine flugfähige Fertigstellung wäre zwar technisch machbar, aber vom Arbeitsumfang und den Kosten (>> 1Mrd €) beträchtlich.

Immelmann 16.04.2022 12:59

Als die Nachrichten über die Zerstörung der AN225 noch ganz frisch waren, habe ich mir viele Gedanken gemacht.

Einerseits kann ich mir schon vorstellen das die Streitkräfte der RF die Antonov bewusst beschossen haben um den Ukrainischen Traum zu zerstören.

Allerdings kann ich mir eine bewusste Zerstörung seitens der Ukrainer auch sehr gut vorstellen.
Zb damit das Frachtflugzeug nicht in russische Hände gerät.
Ich kann mir aber auch sehr gut vorstellen das Antonov es bewusst in Kauf genommen hat das sie AN225 zerstört wird, und vielleicht auch etwas nachgeholfen hat.
Einerseits um sich einem Projekt zu entledigen welches sich kaum selbst getragen hat, und man sich um Schadenersatz bemühen kann.
Aber auch um es propagandistisch ausschlachten zu können.

Ich tippe auf letzteres da man so mehrere Fliegen mit einer Klappe schlägt.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:38 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.