Wappen gesucht, mittelalterlich
 

Hallo, nach dem ich jetzt bei meinen Forschungen am Ende bin, noch mal ein Versuch hier. Ich suche Hilfe bei der Bestimmung eines kürzlich gefundenen Siegel. Der Fundort ist Gartz/Oder bei Stettin, in der nähe einer seit 1150 existierenden Mühle. Die Umschrift lautet "Ser Henninges de Nidvm", bemerkenswert ist das die "N" in verschiedenen Schriftformen sind. Ich habe bei der Suche bisher Prof der Uni Greifswald, Stralsund, Berlin, Göttingen und Kopenhagen bemüht, ohne Erfolg, ich habe alle möglichen Heraldikgruppen im Netz angefragt aber ohne Erfolg. Im Landesamt auch nichts , kein Heimatforscher, nix. Der Stand ist aktuell das wahrscheinlich ein Bezug zu dem Ort "Nieden" besteht der zwischen Prenzlau und Pasewalk liegt, Nieden war Grenzburg zwischen Pommern und Brdburg aber auch schon vorher befestigt. Nedam verweist auf die alte germ Bezeichung von "Neudamm" hin und bezeichnet ev die Furt.

Die Wappenbücher habe ich auch alle durch, Problem ist das die Vögel viele sein können, Adler, Bussarde, Milan etc. Der Bezug zum lat "Nest" war auch da, führt aber nicht weiter. Bemerkenswert ist das Henning eine Form von Johannes ist, auch hier, ohne Erfolg.

Das Wappen ähnelt dem von Pasewalk aber wie gesagt, die passende Person dazu war noch nicht zu ermitteln. Das Material ist Bronze in guter Qualität. Wenn jemand helfen kann wäre die Fachwelt sehr dankbar! https://de.wikipedia.org/wiki/Nieden

Hi, das schildförmige Siegel gehört seiner Art nach in das 13., vielleicht noch beginnende 14. Jhdt. Die korrekte Umschrift lautet: + S' H/ERHENNIN/GESDENID/VM. Das S steht für Siegel. Merkwürdig ist jedoch, dass zwischen den einzelnen Worten keinerlei Trennungen existieren. Normalerweise werden die durch Punkte oder Sternchen kenntloich gemacht. Auch scheinen dt. (her) und latein. Worte (de) verwendet worden zu sein. "her" deutet entweder auf einen Ritter oder aber einen Geistlichen/Kleriker hin. Im Wappen meine ich drei Kannen mit nach heraldisch rechts gerichteten Ausläufen erkennen zu können. MfG

Sehr spannend. Das Kreuz sollte ein Tatzenkreuz sein. Für MVP gab es diverse Komtureien der Johanniter. Passt auch regional zusammen. Nun müsste man mal schauen auf welche Gemeinde und deren alter Name die beschriftung passen könnte.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...uropa_1300.png

Könnten diese "Vögel" nicht auch Korngarben sein ?

:grbl

oder

http://www.mneuhold.at/reli/kreuzformen.html

Hallo und danke für die Mühe. Prof Dr Biermann hat die Umschrift als "Ser Henninges de Nidvm" erklärt und Kannen, hmm, hat noch niemand darin gesehen aber ich werde die Wappenbücher noch mal wälzen.

Der nahe Ort Nieden war eine feste Burg, ein Grenzübergang, "Nidam" steht verm für "Neuer Damm". Pasewalk hat ein ähnliches Wappen und das ist nur 20 min entfernt

Und merkwürdig ist das die beiden "n" unterschiedlich sind!

Unbekanntes Wappen
 

Hallo, habe mir noch mal das Wappen akribisch angesehen. Natürlich erkennt man darin drei Adler- oder Greifenköpfe. Die Schnäbel sind hier deutlich auszumachen (ich hatte wohl die falsche Brille auf). Habe mal das Meckl. Urkundenbuch für den entsprechenden Zeitraum (1280-1320) gewälzt, leider ohne Erfolg. Hier müsste mal ein Adels- bzw. Wappenexperte aus Meck.-Pomm./Brandenburg ran. Ich kann nicht ausschließen, dass das Adelsgeschlecht des Siegelführers ausgestorben ist und gar nicht mehr existiert. Merkwürdig ist doch, dass die nahe Stadt Pasewalk ebenfalls drei Greifenkopfe im Wappen trägt, die unserem Siegel sehr ähneln. Gibt es hier einen Zusammenhang ? Siegelschneider und -träger wollten ursprünglich wohl die Umschrift auf deutsch "durchziehen". Darauf deuten "her" und hin und "Henninges". Bei einer latein. Umschrift hätte es "Henningi" lauten müssen. Doch einsetzender Platzmangel führten dann zum Gebrauch des latein. "de" statt des "van". Mit besten Grüßen aus Sachsen, Thomas

[...]

Danke Thomas für deine ausführliche Bewertung. Wir sind immer noch nicht weiter. Der Zusammenhang kann der nahe Ort "Nieden", ein "festes Hus" wird dort beschrieben und es war wohl auch schon voraskanisch eine Burg vorhanden. Kennst du ev einen Experten? Ich schreib dich mal priv an. Dank und schönes Jul!

wappen
 

Ich schieb das mal hoch, vielleicht jemand noch eine Idee?

Noch mal den Artikel belebe...wo ist der Experte aus Sachsen;(

Letzte Aktivität: 15.08.2020
Ob da noch was kommt.... :rolleyes:

Gruß
Zardoz

[...]

Schade, hmm. Bin immer noch nicht weiter. Hätte nie gedacht das es soooo viel Adel gab, also richtige Massen!

[...]

Massen und dann noch einiges mehr an Offizieren die sich einfach einen Adelstitel selber angedichtet haben :D Das ist aber eine andere Geschichte :neenee

hmh,
ich war mal so frei ...
und habe auch bild #1 etwas bearbeitet:

"Geändert von ghostwriter (Heute um 22:43 Uhr). Grund: direktes vollzitat entfernt"

Eines Tages ändere ich auch dein Vollzitat! :D


Jut gemacht Ghost (mit dem Bild1)

Sieht sehr gut aus. Irgendwann finde ich schon wer Henninges war-! Danke

[ot]
 

@micha:
dazu wird es vermutlich nie kommen ... :lol

Den versteh ich nicht

sei unbesorgt,
liest sich schlimmer, als es ist ... :rolleyes:

muss heut abend mal literatur zum eigentlichen thema suchen!?

Wäre eine tolle Aktion!

Hast du in den Büchern nur nach Vögeln gesucht?

Ich habe nach allem gesucht. Das geht eh nur optisch, man kann kaum nach Details suchen, jedenfalls nicht in den alten Nachschlagewerken. Ich bleibe ja dabei das es irgend etwas mit Pasewalk zu tun hat. Weil Nieden da auch nicht weit weg ist

Massen..... :rolleyes:
Bedenke....nicht alles was ein Wappen hat/hatte ist auch adelig(Edel) :rolleyes:
Die Ritter(Chevalier), Bannerherren, der untitulierte "Adel" z.B. Briefadel, die Edelfreien oder Edelinge, Stiftsadel, Amtsadel, Ordensadel, Schwertadel, Geldadel, Freiherren/Barone etc. sind nicht "Adelig" aber führen/führten in der Mehrheit ein Wappen.

Gruß
Zardoz
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Adel

Aber das von mir gefundene ist nach der Beurteilung von 2 mal Prof und einmal Dr. ein Adelswappen. Dr W. hat als Spezialgebiet Heraldik.

Hast es nu gefunden oder nicht?:)

Na wenn es weder Prof. noch Dr. finden...... wie soll ich kleiner Heraldiklehrling dann was finden..... :rolleyes: :D

Ich bin noch dran..... mein grosser Mentor und Vorbild in Sachen Heraldik und Genealogie, seines Zeichens mein alter Herr, ist leider nicht mehr verfügbar :(

Gruß
Zardoz
P.S. Wenn ich es vor denen rausfinde.... was krieg ich denn dann für nen Titel ?? :D

Das tut mir leid mein Freund!

Und natürlich!

Neulich schlenderte ich durch den großen Wappensaal in der Stadt, die gewissermaßen :sorgi`s Namen trägt ;)

https://landesmuseum.ktn.gv.at/standorte/wappensaal


Dabei fiel mir bei einem bestimmten Wappen dieser Thread ein. Leider hält die anfangs vermutete Ähnlichkeit einem direkten Vergleich nicht stand. Möglicherweise aber ein neuer Ansatzpunkt für weitere Nachforschungen.

Gruß
Matthias

Ich bin ja nicht vom Fach Heraldik aber gab es auch Wappenschilder mit Helmen so wie auf dem Bild? Würde eher hinkommen als ein Vogel? :grbl

Vielen Dank, das ist bis auf Pasewalk das Wappen was am ehesten(?) hinkommen kann!Super!

Habe ich auch schon vermutet, kann es aber ebensowenig beweisen.


Romeo vielleicht?

Das wäre dann alter schlesischer Adel


https://de.wikipedia.org/wiki/Rothkirch

Dieses Wappen kommt dem gesuchten schon näher.

http://www.heraldry-wiki.com/heraldr...e:874a.wsa.jpg
http://www.heraldrysinstitute.com/la...er/idc/789603/

Zumindest ist hier ein Querbalken zwischen den oberen und den unteren Symbolen, wie auf dem gefundenen Siegel. Allerdings konnte ich keinen Bezug zu dem Text finden.

Hier noch einige, die Ähnlichkeiten aufweisen
http://www.heraldry-wiki.com/heraldr...e:614a.wsa.jpg
http://www.heraldry-wiki.com/heraldr...e:391a.wsa.jpg
http://www.heraldry-wiki.com/heraldr...e:168a.wsa.jpg

[…]

Vielen Dank für deine Mühe

Ich schieb das noch mal hoch, vielleicht hat ja jemand eine Idee!