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-   -   Kreis mit Fähnchen - Kartenlegende / Zeichenerklärung gesucht (http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=95270)

Sir Alottafind 01.09.2019 12:22

Kreis mit Fähnchen - Kartenlegende / Zeichenerklärung gesucht
 
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Auf den beiden angehängten Bildern ist doch jeweils ein Symbol Kreis mit gerad aufragendem Fähnchen zu sehen. Dies bedeutet doch normalerweis Schloss oder Burg, oder kanns noch für was anderes stehen?

Sir Alottafind 01.09.2019 23:49

Willja nicht hetzen, aber will mich keiner mit seinem Legendenwissen befruchten?

ghostwriter 02.09.2019 01:53

schloss oder burg??

fast,
aber sieh‘ selbst:
https://de.wikipedia.org/wiki/Legende_(Karte)


und leg‘ bloß keine eier!? :uii

dersucher 02.09.2019 10:04

Golfplatz? ;)

...Witz komm raus... :rolleyes:

Sir Alottafind 02.09.2019 10:29

Die beiden 'Bierflaschenfahnen' befinden sich auf Karte kaum hundert Meter weit voneinander entfernt. Schloss oder Burg können da ohnehin nicht gestanden haben, so ich auf Art Wachturm tipp, wofür auch einigermaßen eine in der Schummerungsdarstellung sichtbare Anomalie als auch die gute Aussichtslage spricht.

Sorgnix 02.09.2019 10:39

:grbl


... was ich auch jetzt erst im Detail erkenne:


Die beiden Fähnchen sind nicht identisch ...
Das eine hat nur einen einfachen "Mast", das andere einen Doppelstrich, sprich,
könnte dann wirklich wie ein Turm gedeutet werden.


Den Kreis darunter deute ich noch immer als Baumsymbol ...


Sach ma - ist auf der Ursprungskarte denn keine Legende??
Die möchte ich mal sehen - AUCH wenn ausgerechnet diese Symbole nicht drauf sind ... :rolleyes:


Gruß
Jörg

ghostwriter 02.09.2019 11:08

interessant wäre auch die kartenart und die zeitstellung!? :yeap

Eisenknicker 02.09.2019 11:45

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 951813)
interessant wäre auch die kartenart und die zeitstellung!? :yeap

Schliesse mich dem an. Suche schon die ganze Zeit wie blöd weil ich meine sowas schon mal gesehen zu haben...

Zappo 02.09.2019 11:48

Zitat:

Zitat von Sir Alottafind (Beitrag 951811)
Schloss oder Burg können da ohnehin nicht gestanden haben, so ich auf Art Wachturm tipp, wofür auch einigermaßen eine in der Schummerungsdarstellung sichtbare Anomalie als auch die gute Aussichtslage spricht.

Also ich stand schon auf "Turm"hügelburgen, bei denen die Erdaufschüttung gerade mal noch 1 m betrug und von der Holzburg nullkommanix mehr zu sehen war.
Ich denke, es reduziert sich auf die Frage, wielange solche Symbole ihren Platz in den Karten behaupten.

Auch heutige Karten sind schon sehr "verschlankt".

Gruß Zappo

Sorgnix 02.09.2019 12:04

... deshalb wäre es vielleicht interessant, mal ne Sammlung von Kartenlegenden anzulegen.
(so ghostwriter sowas nicht im Netz findet ... ;) )


Wenn man auf die Legenden des obigen Wikipedia-Links schaut, ist das erste Schaubild
ja zeichnerisch einfach ein Kunstwerk.

... aber 90 % der gezeigten kennt keine S.. mehr, sind aus dem Alltagsleben wg.
"technischem Fortschritt" total verschwunden.
Man schaue nur auf die Darstellung der 3 Friedhofsarten, die div. Gräben, Wegweiser, Marterpfähle (!), Wasserleitungen etc.


Deshalb wäre sowas wie ein Nachschlagewerk wohl nicht so ganz von Nachteil ... ;)




Gruß
Jörg

U.R. 02.09.2019 12:51

Hmmm...,

könnten Krugsymbole auf den Beginn einer Quelle hinweisen?

Eine Fahne Symbolisert immer, " hier ist was", und in Verbindung mit einem Krugsymbol???





.... :uii

ghostwriter 02.09.2019 13:04

eine kleinere sammlung befindet sich hier:
https://www.magicmaps.de/service/kartenlegenden.html

wie brauchbar, entscheidet ihr selbst ... ;)

Eisenknicker 02.09.2019 16:23

Anbei die Symbole aus Deutschen , Österreichischen und Russischen Karten. Militärische Ausgabe 1925.

Ist in polnisch aber einfache Wörter mit einem Translator zu Übersetzen ist ja kinderleicht :D

Das Symbol (so gezeichnet) befindet sich aber nicht in diesem Buch.

http://rcin.org.pl/igipz/Content/294...nie-znakow.pdf

ghostwriter 02.09.2019 18:35

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Zeichenerklärung für die Deutsche Grundkarte 1:5000

als pdf-anhang ...

quelle

Sorgnix 02.09.2019 18:47

ich wußte, er fängt an zu suchen ... :D


Aber werter Geisterschreiber - das sind alles die "neuen" Pictogramme.
Wir suchen doch aber nach den ALTEN! ;)




@ Eisenknicker:
Also bei 5 Seiten des Buches hab ich absolut keine Übersetzungsprobleme gehabt ... :D



Erscheinungsjahr 1925 und dann in drei Sprachen?
Hut ab! :yeap




Danke!
Jörg

Zappo 02.09.2019 19:56

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Zitat:

Zitat von Sorgnix (Beitrag 951817)
... deshalb wäre es vielleicht interessant, mal ne Sammlung von Kartenlegenden anzulegen.....

Da hätte ich ein unheimlich wichtiges, aber leider vergessenes Symbol beizusteuern..... :)

Gruß Zappo

ghostwriter 02.09.2019 20:23

so sieht‘s aus:

Zitat:

Unter der Legende oder Zeichenerklärung versteht man eine Beschreibung der verwendeten Symbole, Signaturen und Farben einer Karte oder eines Plans.
Die Legende ist normalerweise am Kartenrand untergebracht. Sie enthält jeweils eine beispielhafte Darstellung (Symbol, Linie oder rechteckige Fläche) und eine Beschreibung des Dargestellten in Textform.
Für manche amtliche Anwendungen gibt es vorgeschriebene Zeichenschlüssel, die in einem Gesetz oder einer Verordnung festgelegt sind. Werden Karten oder Pläne auf Grundlage eines solchen Zeichenschlüssels erstellt, wird die Legende auf der Karte selbst oft weggelassen.
quelle: siehe wikilink in #3

Crysagon 02.09.2019 20:52

Schloß oder Burg :)


https://www.lvermgeo.sachsen-anhalt.....jpg?0=picture

380V 02.09.2019 21:11

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Mich interessiert erst mal hast du diese Zeichen im Bayernatlas.de gesehen?

Eisenknicker 02.09.2019 22:14

Würde ich drauf tippen 380V.

Zumindest haben wir aber eine ähnliche Ausführung und damit die Zeit von 1857 +/- X Jahren?

Sir Alottafind 02.09.2019 22:56

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Im Bayernatlas mit dem Layer Historische Karten, ja.

Deren Legende dürfte hier dargestellt sein.

Das einzige Symbol darin mit Fähnlein steht für Geometrisches Signal. Die Erklärung des Begriffes findet sich hier. Recht interessantes Thema an sich! Hab das Gefühl, die Menschen waren mal ungemein verhafteter in ihrer Lebensumgebung als heute......

In der näheren Umgebung der eingangs beschriebenen Fähnchensymbole hab ich vier weitere gefunden, und U.R.'s Idee der Symbolbedeutung für Quelle (welche in früheren Zeiten sicher wichtige=einzeichnungswerte Landpunkte waren) erscheint mir mindestens gleichrangig interessant.

Auf das Fähnchen, um das es mir hauptsächlich geht, bin ich über eine auffällige Geometrie in der Schummerungsdarstellung des bayernatlas recherchierend gekommen.

Vorgeschichtliche Kreisanlage, Köhlerplatz, Wasserspeicher, Ministeinbruch, ehem. Fundament für Vermessungspunkt, Schlossrest.... ich leg mal die Tage historische Karte und Schummerung übereinander und zeig sie Euch. Momentan steht dort noch der Mais drauf, und selbst der bildet durch unterschiedliche Wuchsfreude die Bodenanomalie ab.

ghostwriter 02.09.2019 23:17

dann sowas:

die legende zum uraufnahmeblatt aus dem bayernatlas:

http://www.geodaten.bayern.de/ba-dat...uraufnahme.pdf

edit: ich war zu langsam!!

gruß

wobo 03.09.2019 01:01

Moin Leute
Bei : ... "Kreis mit Fähnchen" scheint es sich um spezielle Ortschaften zu handeln,
in der Karten-Sammlung vom "Eisen..." bin ich auf eine uralten Karte von Lüneburg gestoßen
und die ist voll davon:

https://www.oldmapsonline.org/map/cuni/840112

Edit sagt, in der nachfolgenden Karte (1730 - 1775 ) sind die Fähnche nicht mehr da.

https://www.oldmapsonline.org/map/cuni/806477

Gruß Wolf

ghostwriter 03.09.2019 08:48

karte von lüneburg - spezielle ortschaften
 
könnte dazu jemand bitte mal ein screenshot machen!?
mobil werden die links von wobo nicht angezeigt ...
u. die app extra installieren möchte ich nicht!?

aktuell gefällt mir die variante "geometrisches signal"
irgendwie am besten ...!? ;)

danke

Sir Alottafind 03.09.2019 10:01

Ist schon ein wohlklingendes Wort.....
Aber gleich zwei davon im Abstand nicht mal hundert Meter, eine Häufung (so bisher mein Eindruck) der Symbole in Ortschaftsnähe, eins davon an einem Hang, der seinerzeit auch schon bewaldet gewesen sein dürfte.....

ghostwriter 03.09.2019 10:13

was zeigt denn überhaupt die aktuelle karte im ba?
das lässt sich ja ganz einfach umstellen ...

:grbl

wobo 03.09.2019 10:34

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 951869)
könnte dazu jemand bitte mal ein screenshot machen!?

Hilft das (Anhang)

Gruß Wolf

ghostwriter 03.09.2019 11:03

perfekt ... danke!! :yeap

gruß

Sir Alottafind 03.09.2019 14:32

Vielleicht ist diese kreis+fähnchengeschwängerte Karte ja Ergebnis eines Kartenzeichnerschussels :eek

Es sind rein graphisch-technische Symbole; 'meine' Symbole fass ich als geradezu 3D-mäßige Darstellungen einer Kugelbauchflasche/krug mit darin versenkter Fahne auf.

geistschreiber: auf Luftbild rübergewechselt ist am Ort meiner Hauptbegierde nix, nur Maisfeld, und unmittelbar geht ein alter Feldweg vorbei. Nur in Schummerung wirds interessant. Einzig Interessante an der Örtlichkeit ist fuffzig Meter weiter auf der Hügelspitze eine Handvoll Hügelgräber mit Dachsbau, aus denen es aktuell entsetzlich nach Verwesung duftet.

Spiele mit dem Gedanken, mich in einem Landkartenexpertenforum einzuklinken oder mit dem örtlichen Hobbyhistorienwissenden kurzzuschließen.

Eisenknicker 03.09.2019 22:04

Der Strich in der Fahnenstange ist auch ein wichtiger Hinweis! Hat irgendetwas zu bedeuten.

Konnte heute leider nicht viel suchen aber im Google Netzt kannst du es vergessen … denke ich. Vielleicht gelingt es mit richtigen Stichwörtern in Onlinearchiven oder Onlinebibliotheken aber dein Ansatz eine Fachkraft dazu zunehmen ist bestimmt nicht falsch!

ghostwriter 03.09.2019 23:13

kannst ja mal hier: https://kartenforum.slub-dresden.de/ anfragen!? :grbl

Eisenknicker 04.09.2019 21:20

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Auf der Suche nach der passenden Legende bin ich nochmal im polnischen Netzt über interessantes aber nicht passendes zur Anfrage gestolpert.

Symbole von 1879 die auf preußischen Karten weiter verwendet wurden 1882 und 1884

http://ioh.pl/artykuly/pokaz/oznacze...h-mapach,1053/

Wie es sich für gute Arbeit gehört gibt es am Seitenende auch Quellennachweise! :yeap

Ein kleinst Auszug die der einen oder anderen Hobby Fraktion sicherlich gefallen wird in Bildern:

ghostwriter 04.09.2019 23:06

wieder etwas näher am thema:

Zitat:

Die Urpositionsblätter der Landvermessung in Bayern - Übersichtskarte
https://www.bayerische-landesbibliot...bersichtskarte

Zitat:

Zeichenerklärung für die Positionsblätter und den Topographischen Atlas:
https://www.bayerische-landesbibliot...tionsblatt.pdf

Zitat:

Ortsblätter des 19. Jahrhunderts (alphabetisch):
https://www.bayerische-landesbibliot...he?buchstabe=A

alles brauchbar, aber leider auch kein symboltreffer!? ;)

Sir Alottafind 05.09.2019 08:35

ohlala.... im link 'Zeichenerklärung...' wird auch der Farbengebrauch erläutert: zb Hopfengarten mit terra di siena.

Terra di siena war ja mal in vergangenen Zeiten ein normal gebrauchter Farbbezeichnungsbegriff, ein wunderschöner, wie ich meine....

ghostwriter 05.09.2019 10:46

hab‘ mir erlaubt, den threadtitel zu erweitern!?
ist hoffentlich für dich in ordnung ... :rolleyes:

Sir Alottafind 05.09.2019 10:59

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 951949)
hab‘ mir erlaubt, den threadtitel zu erweitern!?
ist hoffentlich für dich in ordnung ... :rolleyes:


:knudl

Zappo 05.09.2019 17:33

Zitat:

Zitat von Sir Alottafind (Beitrag 951945)
Terra di siena war ja mal in vergangenen Zeiten ein normal gebrauchter Farbbezeichnungsbegriff, ein wunderschöner, wie ich meine....

Wenns Dich beruhigt: "Gebrannte Siena" ist heute noch Bestandteil eines jeden Schulfarbkastens. "Die Jugend" kann also zumindest nicht sagen, sie hätte nichts gewusst :)

Gruß Z.

Sir Alottafind 05.09.2019 21:22

Was, die kleinen hyperaktiven Schmartföner malen noch?? Wahrscheinlich dann Manga, Anime oder Bibis Influencergrimasse.


Anbei zur Veranschaulichung der Lage des Kreis-Fähnchens-Symbols auf dem 'Rand' einer auffallend kreisigen Geometrie in der Schummerungseinstellung. Für die bessere Erkennbarkeit sind Helligkeitswerte verändert und das Bild verkleinert. Bin zwar +-Nutzer, aber noch nicht lange genug für die Feinheiten:uii.

Etwas kopfzerbrechend ist auch, dass sich das Ganze auf einer kruden Grünfläche befand, die eine Verbindung zum auch heute noch vorbeiführenden Weg herstellte.

Die runde Struktur hat eine Ausdehnung von ca. 24 Metern.

Eisenknicker 05.09.2019 21:52

:eek

Dein Bild ist für mein Geschmack wirklich zu klein geraten!

Bitte Mindestens die doppelte Größe und evtl. bei Credi anklopfen!? Er ist der Spezi für solche Sachen =>

http://www.schatzsucher.de/Foren/forumdisplay.php?f=12

Sir Alottafind 05.09.2019 23:29

Hab ichs doch noch innerhalb der 60 Minuten zu löschen geschafft:rolleyes:..

...siedendheiss rumpelte mir der Begriff copyright durch den Kopf.....


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