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bIauage 11.04.2014 08:11

JU 88 bei Greifswald
 
Ist da auch schon unser bewährtes Team drann?
http://www.ostsee-zeitung.de/Vorpomm...Jahren-im-Moor

KARACHO 11.04.2014 08:34

Hallo,

interessante Geschichte....
Hoffentlich kann man die Besatzung bald bergen und beerdigen.
Karacho

Odenwälder Bub 11.04.2014 13:42

Moor ist eine sehr interessante Sache. Gerade forensisch dürfte das hoch interessant werden.

Gruß

Gimbli 11.04.2014 14:13

Sehr schade ist nur das man 1978 bei den Arbeiten am Wrack der Maschiene den Toten
wohl die Erkennungsmarken soweit vorhanden abgenommen hat.:give me a
Dadurch könnte eine genaue identifizierung der Toten schwierig oder gar unmöglich werden.

Gruß Michael

Preussengold 11.04.2014 14:17

Zitat:

Zitat von Gimbli (Beitrag 816430)
Sehr schade ist nur das man 1978 bei den Arbeiten am Wrack der Maschiene den Toten
wohl die Erkennungsmarken soweit vorhanden abgenommen hat.:give me a
Dadurch könnte eine genaue identifizierung der Toten schwierig oder gar unmöglich werden.

Gruß Michael

Wenn die Werknummer gefundne wird ist auch die Indentifiezierung kein Problem. Natürlich nicht bei den 3 Körpern aber doch zumindest soweit das die Namen eruierbar sind. Bei unserem Uffz Heinz Sarnow der im Lehnboden lag waren durchaus noch Gesichtszüge erkennbar. Im Moor kann das noch besser sein. Hoffentlich wird das keine der berühmt berüchtigten Baggerbergungen wo mehr kaputt geht als sein muss. Ich drück die Daumen

Gimbli 11.04.2014 14:29

Zitat:

Zitat von Preussengold (Beitrag 816431)
Wenn die Werknummer gefundne wird ist auch die Indentifiezierung kein Problem. Natürlich nicht bei den 3 Körpern aber doch zumindest soweit das die Namen eruierbar sind. Bei unserem Uffz Heinz Sarnow der im Lehnboden lag waren durchaus noch Gesichtszüge erkennbar. Im Moor kann das noch besser sein. Hoffentlich wird das keine der berühmt berüchtigten Baggerbergungen wo mehr kaputt geht als sein muss. Ich drück die Daumen

Genau das meinte ich, man wird die Körper nicht mehr den Namen zuordnen können und das hätte nicht sein müßen.

Gruß Gimbli

Preussengold 11.04.2014 16:13

Ja da hast du nazürlich recht. Aber im Moor ist einiges möglich. Ich würde zusätzlich zum VDK noch einen Mediziner dazubitten, wenn möglich Pathologen. Die Uni Greifswald hat sicher Studenten in dem Fach, die sind dankbar für Feldstudien.

Odenwälder Bub 13.04.2014 20:18

Zitat:

Zitat von Preussengold (Beitrag 816443)
Ich würde zusätzlich zum VDK noch einen Mediziner dazubitten, wenn möglich Pathologen. Die Uni Greifswald hat sicher Studenten in dem Fach, die sind dankbar für Feldstudien.

Naja Pahtologe wäre hier nicht passend.Besser einen erfahrenen Rechtsmediziner mit guten forensischen Kenntnissen. Besser noch einen Spezialisten für Moorleichen. Was es durchaus gibt. ALLE Studenten der Medizin haben das Fach Pathologie. Dieses beschäftigt sich aber eher mit der Erscheinung und der Entstehung von Krankheiten. Wie sie sich morphologisch äußern und weshalb sie letztendlich zum Tode führen. Die makros- und mikroskopische Betrachtung der betroffenen Gewebe eingeschlossen.
Feldstudien sind auch bei Rechtsmedizinern eher Seltenheiten. Was man so im Tatort über deren Arbeit VOR ORT sieht hat mit der Realität nur bedingt etwas zu tun.

Und Studenten... naja aber langjährige Erfahrung wäre hier schon angebracht.

Preussengold 13.04.2014 21:47

Zitat:

Zitat von Odenwälder Bub (Beitrag 816600)
Naja Pahtologe wäre hier nicht passend.Besser einen erfahrenen Rechtsmediziner mit guten forensischen Kenntnissen. Besser noch einen Spezialisten für Moorleichen. Was es durchaus gibt. ALLE Studenten der Medizin haben das Fach Pathologie. Dieses beschäftigt sich aber eher mit der Erscheinung und der Entstehung von Krankheiten. Wie sie sich morphologisch äußern und weshalb sie letztendlich zum Tode führen. Die makros- und mikroskopische Betrachtung der betroffenen Gewebe eingeschlossen.
Feldstudien sind auch bei Rechtsmedizinern eher Seltenheiten. Was man so im Tatort über deren Arbeit VOR ORT sieht hat mit der Realität nur bedingt etwas zu tun.

Und Studenten... naja aber langjährige Erfahrung wäre hier schon angebracht.


Aber Studenten sind verfügbar. Natürlich ist ein Spezialist immer besser aber bleiben wir mal bei den Realitäten, es sind "nur" Deutsche also wird sich die Behörden einen Schmutz kümmern. Da nehm ich lieber Studenten als niemanden. Wobei das auch nur etwas bringt wenn noch direkte Angehörigen leben, sonst geht auch ein Gemeinschaftgrab, haben etliche Besatzungen.

Odenwälder Bub 13.04.2014 21:53

Zitat:

Zitat von Preussengold (Beitrag 816629)
Aber Studenten sind verfügbar. Natürlich ist ein Spezialist immer besser aber bleiben wir mal bei den Realitäten, es sind "nur" Deutsche also wird sich die Behörden einen Schmutz kümmern. Da nehm ich lieber Studenten als niemanden. Wobei das auch nur etwas bringt wenn noch direkte Angehörigen leben, sonst geht auch ein Gemeinschaftgrab, haben etliche Besatzungen.

Stimmt schon, wobei mir da der ein oder andere Professor einfallen würde, der sicherlich Interesse hätte. ;)

PMoenkemann 23.10.2017 16:54

Moin,

ersteinmal möchte ich mich kurz vorstellen.
Mein Name ist Kasper und ich komme aus Greifswald.
Ich habe mich wegen dieser Thematik hier im Forum angemeldet und beschäftige mich seit einiger Zeit mit der JU.

Ich hoffe, ich werde nicht gleich angemault, weil ich einen so alten Thread wieder ausgrabe. :)

Gibt es hier jemanden, der mir mit Informationen weiter helfen könnte, wenn ich die Werksnummer der Maschine hätte?

Viele Grüße

Viele Grüße!

ghostwriter 23.10.2017 19:02

willkommen bei sde!! :yeap

poste doch die werknummer ... oder ist die so ein geheimnis!?

PMoenkemann 24.10.2017 09:58

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 922199)
willkommen bei sde!! :yeap

poste doch die werknummer ... oder ist die so ein geheimnis!?

Na nur ein ganz kleines. ;)

Die Werknummer lautet: 144162

ghostwriter 24.10.2017 18:25

damit kann man arbeiten ... :yeap

ghostwriter 26.05.2019 18:21

ist das realisiert worden? :grbl

Zitat:

Der Lionsclub möchte ein 1943 abgestürztes Flugzeug bergen und als Erinnerung an den Fliegerhorst Greifswald aufstellen. Der Ortsrat unterstützt das.
quelle

ghostwriter 27.07.2019 01:38

keine ahnung,
ob überhaupt noch interesse besteht!? :uii

aber damit:

flugzeug: ju 88 a-14,
werknummer: 144162
absturztag: 01.12.1943
absturzort: kowall, 9 km nordwestlich greifswald
flugzeugführer: uffz eschbacher, peter +
beobachter: ogfr boigk, anton +
bordfunker: uffz luschnigg, herbert +
bordschütze: ogfr von stein, heinrich +
absturz und aufschlagbrand, bruch 100%


geht es hier weiter!?

mein dank geht an "matti" und die anderen von "toch"!! :yeap


grüße

U.R. 27.07.2019 13:02

...also, ich finde das ganz Toll das ab und an nicht abgeschlossene Threads nochmals zur Vorlage kommen.

Ist wie mit alten Kriminalfällen, dranbleiben wie ein Tropfen Uhu, es gibt immer dankbare Menschen für diesen Extraeinsatz.

Und Spannend ist es allemal.....


Der Ghosti macht das schon, ..............wie immer!:yeap



Danke dafür..:Proscht

PMoenkemann 08.09.2020 14:52

Moin zusammen,

das Projekt wurde leider von unserer Seite damals auf Eis gelegt, als unser Projektführer 2017 bei einem tragischen Jagdunfall seinen Verletzungen erlag.
Da dies auch nicht der erste Todesfall war, kurz vorher verunfallte ein MA des MunBergungsdienstes welcher bei uns eine Woche später die Ortung des Wracks übernehmen wollte, haben wir die Sache erstmal ruhen lassen.

Wir waren kurz vor der Antragstellung beim Landesamt für Kultur- und Denkmalpflege, hatten die zugesagte Unterstützung vom Volksbund und die Finanzierung war auch geklärt...

Weitere Informationen zur Besatzung:
Flugzeugführer Uffz Eschbacher, Peter
*15.08.1917 Wagrain Krs. St. Johann Salzburg

Kampfbeobachter Ogfr Boigk, Anton
*16.08.1922 Düsseldorf

Bordfunker Uffz Luschnigg, Herbert
*28.02.1921 Eisenerz Kreis Leoben /Strm

Bordschütze Ogfr vom Stein, Heinrich Johann
*22.05.1920 Schüttorf /Bentheim Osnabrück

Ein Kontakt zu Angehörigen konnte damals leider nicht gefunden werden.

Gruß von der Ostsee

Limbo52 08.09.2020 18:19

Zitat:

Zitat von PMoenkemann (Beitrag 964260)
... das Projekt wurde leider von unserer Seite damals auf Eis gelegt, ....
kurz vorher verunfallte ein MA des MunBergungsdienstes welcher bei uns eine Woche später die Ortung des Wracks übernehmen wollte, haben wir die Sache erstmal ruhen lassen.

Je länger die Sache ruht, je schwieriger wird es, die Absturzstelle zu lokalisieren weil damalige Anwohner und Augenzeugen wegsterben.

Zitat:

Das Kowaller Flugzeug wurde schon 1978 bei Meliorationsarbeiten entdeckt. Polizei, Staatssicherheit und Munitionsbergungsdienst wurden aktiv. „Das Flugzeug lag in drei bis bis fünf Meter Tiefe“, erzählt Hans Hein, der damals beim Meliorationskombinat arbeitete....
Der Graben, den die Meliorationsarbeiter anschließend zogen, mache heute einen Bogen um das Fliegergrab.
Vielleicht findest Du diesen Hans Hein noch, sonst musst Du nach Polizei- und Stasiakten von 1978 fragen.
Kowall ist nicht groß, und einen auffälligen Grabenbogen sieht man sogar bei Google Earth, nur die Stelle sollte man sich von Anwohnern und Zeitzeugen bestätigen lassen.

Bei 5m Tiefe kann man vermutlich 2,5 -3m Erdreich mit dem Bagger abtragen. Man erkennt normalerweise recht gut, wenn man nach aufgeschüttetem Füllboden in gewachsenes Erdreich wechselt, dann gräbt man mit dem Spaten weiter und lässt den Bagger nur noch den gelösten Boden ausheben.

Aber das kommt später, vordringlich solltet Ihr die richtige Stelle finden, bestätigen lassen, genau einmessen und vor Allem dokumentieren. Damit könnten dann sogar noch Eure Enkelkinder Flugzeug und Besatzung bergen.
Ebenso solltest Du alle Texte und alles Wissen um den Absturz in geschriebener Form aufbewahren und weitergeben können, falls Du und deine Freunde die Sache nicht zu Ende bringen könnt.

ghostwriter 08.09.2020 19:34

der vollständigkeit halber, mit quellenangabe ...

Zitat:

Tote Piloten liegen seit 70 Jahren im Moor

Schon 1978 wurde in einem Moorstück bei Kowall die Maschine freigelegt, die drei Toten aber nicht geborgen und beerdigt.

Ein Moorstück bei Kowall birgt bis heute die Leichen dreier junger Männer. Im Sommer 1944 stürzte unweit der Landstraße Greifswald — Stralsund ein Flugzeug des Typs Junkers 88 bei einem Übungsflug ab. Die vier Besatzungsmitglieder der in Greifswald-Ladebow stationierten Ju 88 starben. Einer der Männer war in panischer Angst aus der Maschine gesprungen, um sich zu retten. Vergeblich. Drei weitere tote Flieger sitzen noch heute in der im Moor verborgenen Unglücksmaschine.

„Ich hoffe, dass die Männer geborgen und auf einem Soldatenfriedhof würdig beigesetzt werden“, sagt Alfred Koch. Der Hobbyhistoriker beschäftigt sich mit der Geschichte der Fliegerei in unserer Region. Kochs Hoffnung nährt sich aus der Bergung eines deutschen Piloten im Kreis Ludwigslust-Parchim (die OZ berichtete).

Das Kowaller Flugzeug wurde schon 1978 bei Meliorationsarbeiten entdeckt. Polizei, Staatssicherheit und Munitionsbergungsdienst wurden aktiv. „Das Flugzeug lag in drei bis bis fünf Meter Tiefe“, erzählt Hans Hein, der damals beim Meliorationskombinat arbeitete. „Der Fund war natürlich das große Thema in unserem Betrieb.“ Eine öffentliche Berichterstattung gab es nicht. „Alles wurde wieder zugeschüttet“, erzählt Hein. Der Graben, den die Meliorationsarbeiter anschließend zogen, mache heute einen Bogen um das Fliegergrab.

In Greifswald hofft eine Gruppe von Luftfahrtexperten wie Horst Dörn, Rolf Stubbe und Frank Gehrmann nun auf eine würdige Beisetzung der jungen Männer. „Nach Aussage des früheren Staffelkapitäns Meier gab es 1944 eine Scheinbeerdigung“, erzählt Horst Dörn. „Damit die Särge das nötige Gewicht hatten, wurden nicht mehr verwendbare Kurbelwellen von Flugzeugmotoren hineingelegt.“

Dörn geht davon aus, dass bis Kriegsende in der Region 30 bis 40 weitere Flugzeuge abstürzten. Beispielsweise nahe Franzburg, Göhren und Tutow.

Auf dem für Ladebow zuständigen Wiecker Friedhof scheinen die Särge mit den Kurbelwellen nicht beigesetzt worden zu sein. Pastorin Beate Mahlburg hat für die OZ in den Unterlagen nachgeschaut, aber keine Hinweise auf so ein Ereignis 1944 gefunden. Nach den Recherchen von Horst Dörn wurden die Särge an einer Mauer beigesetzt — auch die gibt es auf dem Wiecker Friedhof nicht.

Der schon verstorbene Thomas Günther hatte einen Erinnerungsbericht verfasst. Dort heißt es: „Durch einen Bedienfehler der noch sehr jungen und unerfahrenen Mannschaft ist es zu dem tragischen Ende dieses Fluges gekommen. Vermutlich wurde bei einem Manöver der Motorengasgriff mit dem Auslösehebel der Sturzflugbremse verwechselt, die sich beide gemeinsam auf der linken Seite der Armaturentafel im Cockpit befanden... Bei der anschließend eingeleiteten Such- und Bergungsaktion fand man nur ein Besatzungsmitglied, das ohne Fallschirm die stürzende Maschine verlassen hatte und nur wenige Flugzeugtrümmer. Die Suche wurde daraufhin eingestellt und die Bergung des Wracks wegen des unwegsamen Geländes gar nicht vorgenommen.“ Über die Meliorationsarbeiten 1978 schreibt Günther: „Während der Drainagearbeiten stieß man auf ein im Erdreich liegendes Hindernis. Die Polizei wurde alarmiert und auch der Staatssicherheitsdienst zeigte sich interessiert, die Fundstelle wurde zum Sperrgebiet erklärt und der Munitionsbergungsdienst bestellt. Zunächst wurde eine große Vertiefung in den moorigen Untergrund eingebracht, bis man schließlich auf die aufgerissene Oberseite eines Flugzeugrumpfes in etwa drei Metern Tiefe stieß. Zwei Mitarbeiter des Munitionsbergungsdienstes konnten dann auch in das Innere des Rumpfes kriechen. Im Flugzeugrumpf befanden sich noch die sterblichen Überreste der drei bis zuletzt auf ihren Plätzen sitzenden Besatzungsmitglieder. Nur die Erkennungsmarken, soweit vorhanden, wenige Schuss Bordmunition und Dokumente und ein unversehrt gebliebener gepackter Rettungsschirm wurden an die Erdoberfläche gebracht.“

10.04.2014
Eckhard Oberdörfer

quelle: https://www.google.de/amp/s/m.ostsee...Jahren-im-Moor

bitti 08.09.2020 22:41

Zitat:

Zitat von Preussengold (Beitrag 816431)
Wenn die Werknummer gefundne wird ist auch die Indentifiezierung kein Problem. Natürlich nicht bei den 3 Körpern aber doch zumindest soweit das die Namen eruierbar sind. Bei unserem Uffz Heinz Sarnow der im Lehnboden lag waren durchaus noch Gesichtszüge erkennbar. Im Moor kann das noch besser sein. Hoffentlich wird das keine der berühmt berüchtigten Baggerbergungen wo mehr kaputt geht als sein muss. Ich drück die Daumen

Wer dort abgestürzt ist und noch im Moor liegt ist aus meiner Sicht bekannt. Dort ist keine unbekannte Besatzung verschollen, sondern es war ein Übungsflug und man wusste wer auf der Maschine war und wo sie abgestürzt ist. Da man ein Besatzungsmitglied gefunden hat, ist somit auch klar welche drei Besatzungsmitglieder im Moor zu finden sind. Einzig die genaue Zuordnung dürfte etwas schwer werden.

ghostwriter 09.09.2020 21:48

Zitat:

Zitat von KARACHO (Beitrag 816395)
Hoffentlich kann man die Besatzung bald bergen und beerdigen.

darum geht es doch!? :yeap

Bergedienst 10.09.2020 01:30

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 964312)
darum geht es doch!? :yeap

Mich einfach mal anschreiben,ev kann ich helfen

ghostwriter 15.09.2020 00:45

das glaub‘ ich dir ...
liegt leider nicht in meinem aktionsradius!?
also meinem derzeitigen ...

:grbl

die antwort war für bitti :yeap

Mammut 17.09.2020 18:18

Einiges kann ich nicht verstehe oder nachvollziehen. Vielleicht könnt ihr mir das erklären:

Der Rumpf konnte bekrochen werden, die Erkennungsmarken der armen Teufel sind entnommen worden und ein Rettungsschirm wurde unversehrt geborgen.
War der Rumpf nicht im Laufe der Zeit "zugewachsen"? Wenn der Rumpf relativ einfach zu erkriechen war, warum wurden die sterblichen Überreste nicht geborgen. Hatte keiner der Insassen persönliche Dinge am Körper, die hätten geborgen werden können? Ausweise Uhren oder andere persönliche Dinge? Das ein unversehrter Rettungsschirm geborgen wurde, scheint mir fast so, als müsse er nur neu gepackt werden.
Gab es etwas zu verbergen? Mir scheinen hier noch ein paar Ungereimheiten oder gar Geheimnisse im Verborgenen zu liegen.

ghostwriter 17.09.2020 20:38

hmh,
andere zeiten, andere sitten!?
zumal die besatzung allesamt "systemfeinde" waren ...
war wohl zu aufwändig?

:grbl


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