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-   -   Bodenradar Futur 160-I (http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=16075)

Sauerländer 22.11.2004 20:01

Bodenradar Futur 160-I
 
Hier gibts sehr günstig ein Bodenradar.

Schnell zuschlagen. :D

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...131944256&rd=1

BOBO 23.11.2004 00:34

Ich sage nix dazu! Fragt doch mal bei OTG Ortungstechnik an, was da gerichtlich mit OKM am Laufen ist.

Prinz 24.11.2004 20:21

OTG fertigt Raubkopien von OKM an.
 
Hallo Schatzsucher,
OTG Gey fertigt Raubkopien von den Future Geräten an!
Jetzt hat OTG Gey ein Problem: Die Technologie und die Geräte von OKM sind alle mit Patenten geschützt. :effe
-Technologie hat er kopiert :nono
-Form hat er kopiert :nono
-den geschützten Namen "Magnotech" hat er auch von einer Firma geklaut.
Jetzt nennt er es GPU 08 "15" :lol - Dafür hat er schon was auf die Finger bekommen.
@Bobo - Gey will Dein Gradiometer auch kopieren und sich auf Deine Kosten gesundstoßen.
Ruf doch mal bei OKM an - die können Dein Gradiometer bestimmt gut vermarkten. Die haben Händler auf der ganzen Welt. Und ich bin mir sicher, dass die OKM Leute Dein Gradiometer noch verbessern können. So wie ich weiß, haben die 5 Dipl.Elekt.Ing. und 2 Dipl. Informatiker beschäftigt, die sich den ganzen Tag mit solchen Technologien befassen.
PS: Ich nehme an, das Future I-160 bei ebay ist vom Gey und er läßt es von jemand anderem verkaufen.
MFG
Der schöne Prinz

BOBO 25.11.2004 03:47

Soweit mir bekannt, baut OTG aber ein Magnetometer und kein Bodenradar. Folglich wenn eine Patentverletzung vorlege, müßte das Future kein Bodenradar, sondern ein Magnetometer sein.

Soll OGT ruhig mal loslegen. Von mir bekommt man es auf jeden Fall billiger. Es gibt noch ein kleines Geheimnis am Gradiometer - einfach nachbauen ist nicht. :)

Prinz 25.11.2004 07:37

OTG fertigt Raubkopien von OKM an
 
Soweit mir bekannt ist, steht auf der OTG Webseite "Ground Penetrating Unit" und nicht Magnetometer. Zur Patentverletztung: Future Geräte arbeiten mit Magnetometer und Radar - ist doch schon lange bekannt!
Mal sehen, wie das weitergeht.
MfG
Der schöne Prinz

KlausC 25.11.2004 08:56

Zitat:

Zitat von Prinz
@Bobo - Gey will Dein Gradiometer auch kopieren und sich auf Deine Kosten gesundstoßen.
Ruf doch mal bei OKM an - die können Dein Gradiometer bestimmt gut vermarkten. Die haben Händler auf der ganzen Welt. Und ich bin mir sicher, dass die OKM Leute Dein Gradiometer noch verbessern können. So wie ich weiß, haben die 5 Dipl.Elekt.Ing. und 2 Dipl. Informatiker beschäftigt, die sich den ganzen Tag mit solchen Technologien befassen.
PS: Ich nehme an, das Future I-160 bei ebay ist vom Gey und er läßt es von jemand anderem verkaufen.
MFG
Der schöne Prinz

hallo schöner prinz,

da bobo und ich gemeinsam ein gradiometer bauen, hier mal die gemeinsame stellungname dazu.
wir halten die meinung das die fa. gey "unser" gradiometer nachbauen oder kopieren möchte schlichtweg für schwachsinn! das gradiometer wurde weder durch uns erfunden noch haben wir patente darauf. baupläne und einzelteile sind im internet frei erhältlich, aber das ist dir als kenner der fa. okm bestimmt bekannt.
unser ziel ist es ein real funktionierendes magnetometer mit entsprechender auswertungssoftware auf einem laptop zu bauen. wir werden mit sicherheit nicht die werte der future-geräte erreichen, 18 meter tiefenortung wird es bei uns nicht geben. einen kommentar zu future geräten geben wir nicht ab, da uns diese geräte nicht interesieren. sobald das gerät soweit funktioniert, das es unseren vorstellungen entspricht, werden wir das dann interessierten leuten oder gruppen zum test auch gerne vorführen. interesse an einer vermarktung durch fremdfirmen besteht absolut nicht, da dieses gerät niemals vermarktet werden soll. sollte wir doch mal irgendwas vermarkten wollen, werden wir das durch profis tun die auch ihr handwerk verstehen.
kurz zur fa. okm. die haben jetzt 7 diplom-akademiker fest angestellt? das ist halt nur im kapitalismus möglich, oder? vor drei jahren wurde noch in der datsche verkauft.....jetzt haben die 5 elektro-ing und zwei informatiker, alle achtung!
p.s frag mich nur was den gey reitet seine sachen bei jemand zu verkaufen der vorher nur lippenstifft-sets, fisher-price für kinder, jeansjacken und viele ander solche sachen verkauft hat deren wert kaum mehr als 5.- euronen ist!! für mich ist das ein fake! wir denken nicht das die fa. gey sowas machen würde.

KlausC und i.v. bobo

Indy 25.11.2004 15:37

Prinz
 
Inzwischen dürfte eigentlich auch jeder erkannt haben, wer sich hinter dem User "Prinz" verbirgt...! :D

Prinz 25.11.2004 16:30

Finde ich immer schön.
 
Deine immer wieder auftauchende Weißheit beflügelt mich immer wieder.

Bist Du Wahrsager vom Beruf ? Bestimmt nicht, sonst wärst Du schon lange Pleite.

Träum weiter usw usw. :iron
MfG
Der schöne Prinz

BOBO 26.11.2004 02:12

Nur noch soviel von meiner Seite:

1. Habe ich heute erst einmal einen Juristen an die Sache angesetzt.

2. Ich suche schon länger in div. Foren durch sog. Crosspostings Leute, welche mit dem Future erfolgreich arbeiten und auch schon was damit gefunden haben.

3. Warum läßt sich die Fa. OKM nicht auf Vergleichstest mit anderen Bodenradargeräten ein?

4. Warum vergiest jemand die komplette Elektronik - doch nur, wenn es jeder Depp nachbauen könnte. Oder sind Euere Fernseher zuhause auch vergossen?

5. Für mich sind die Future-Geräte nichts anderes, als ein Golf/Corsa/Fiesta mit Überrollbügel, Breitreifen, Domstrebe, Gruppe-A Auspuff, Schrott-Gurte und 45 PS!

6. Ist für mich das Thema OKM jetzt zuende - wer sich von denen verarschen lassen will - gerne. Ich auf jeden Fall nicht. Sollte die Fa. OKM wirklich interessiert sein, ihre Geräte zu verkaufen, würde sie sich auch auf Test´s einlassen.

7. Habe ich selbst Leute kennengelernt, welche an vier Stellen tiefe Löcher in den Boden gegraben haben, weil lt. Future 100%ig dort was liegt. Ohne Erfolg.

8. Wenn Ihre Geräte doch, wie oben geschrieben, geschützt sind, kann die Firma auch Detail´s über die Geräte preisgeben - machen sie aber nicht - warum wohl? Selbst wenn ich einen Fernseher kaufe und frage dann beim Hersteller den Schaltplan an; bekomme ich den auch - warum nicht bei Future-Geräten?

Hat denn niemand eine gute Rechtschutzversicherung, damit man den Hersteller der Future betreffend Betruges verklagen kann? Hätte ich das Geld und die Mittel, dann würde ich das machen.

Also, wer kann Beweisen, das die Future-Geräte funktionieren - vor allem mit diesen Tiefenangaben? Sollte das gelingen, würde ich mich in aller Öffentlichkeit über meine vorherigen Postings entschuldigen. Bin mal gespannt, wann der Beweis aber kommt.

Sorgnix 26.11.2004 02:19

Ääähhhh ...
 
... ich würde hier jetzt mal schwerstens empfehlen, sich nicht sooo weit aus dem Fenster zu lehnen ... :neenee :rolleyes:

Falls Ihr miteinander Streß habt, dann klärt den doch bitte auf direktem Wege - nicht hier, über Dritte.

Diese Seite dienst dem Austausch von Informationen - nicht unbedingt für Nebenkriegsschauplätze.

Das gilt in erster Linie für den Eröffner der Debatte, aber auch für den letzten Schreiber hier vor dem meinen Beitrag ...

Wenn etwas "gut" ist, so wird es sich am Markt durchsetzen.
Wenn nicht, wird der Markt das auch regeln ...

mahnend
Jörg
(Future- UND EMFAD-Tester ... :D )

BOBO 26.11.2004 02:26

Zitat:

(Future- UND EMFAD-Tester ... )
Dann laß doch mal uns an Deinen Testergebnissen teilhaben.

Sorgnix 26.11.2004 02:42

ts. ts, ts, ...
 
... DA fällt mir nur EINS ein ... :D

:search :search

:D

;)

... oder einfach ALLE Beiträge hier im Forum lesen ... :eek :p

und:
Gut Nacht!
Morgen fängt der Tag früh an ... :cry
J.

Prinz 26.11.2004 09:47

Ja los! Mach die Ossi`s fertig, gib ihnen Tiernamen!
 
@Bobo: Es ist schon lange an der Zeit, dass du dich für deine inkompetenten Forumsbeiträge entschuldigen solltest, da bereits gut dokumentierte Funde mit den Future Geräten vorhanden sind.

Vor einigen Monaten gab es in London eine Ausschreibung, woran sich jeder beteiligen konnte. Alle renommierten geophysikalische Firmen haben daran teilgenommen, und ob du es glaubst oder nicht, auch OKM. Aufgabe war es, Teile eines im 2ten Weltkrieg abgestürzten Flugzeuges zu orten. Das schwierige daran war, das Gelände war stark verschrottet und über diesen Flugzeugteilen waren viele Rohre und Leitungskabel verlegt. Alle Geo- und Radargeräte haben vor laufender Kamera gezeigt, dass sie das Zielobjekt nicht orten können. Nur das Future Gerät I-160 von der OKM Firma ging als klarer Sieger hervor mit Bild und exakter Tiefenangabe. Diese Aktion fand unweit des Buckingham Palace statt, es wurde extra eine große Hauptverkehrsstraße gesperrt und die Bergungskosten beliefen sich auf ca. 500.000,00 EUR. Das ganze wurde live von Channel 5 übertragen. Ich habe eine DVD und ein Radio Interview, kann ich dir gerne per Post schicken. Das gefundene Objekt befindet sich jetzt im Imperial War Museum in London. Mir ist nicht bekannt, dass es ein deutsches geologisches Gerät schon bis dahin geschafft hat. Wenn die Future Geräte nicht funktionieren würden, so wie du und andere es immer propagieren, wären die Hersteller in arge Nöte geraten.

Lieber Bobo: Ich frage mich, warum du dich persönlich angegriffen fühlst und einen Juristen einschaltest? Hast du etwa eine persönliche Akte an diesem Kopierverfahren? Wenn ja, schicke uns mal die Schaltpläne dafür zu, die Schaltpläne von deinem Fernsehgerät interessieren mich nicht.

Ich bleibe lieber liberal und stimme Sorgnix zu.

P.S. @Bobo: Bevor du irgendeinen Müll ins Forum schreibst, mache dich bitte vorher kundig, über denjenigen, über den du herziehst! Die Firma OKM gibt es mittlerweile schon 6 Jahre, jeder hat mal klein angefangen, selbst Microsoft und Hewlett Packard haben in einer Garage angefangen.

Ich wünsch euch allen ein schönes Wochenende. Ich fliege heute nach Griechenland, bin im Mittelmeer mit dem Schiff auf Schatzsuche, kann euch Montag ein paar Bilder schicken. Wenn ihr hier Rechtschreibfehler findet, die dürft ihr behalten!

Mit freundlichen Grüßen
Der schöne Prinz

Indy 26.11.2004 11:35

Tja,...
 
Wie ich bereits sagte, dürfte eigentlich auch jetzt der Letzte erkannt haben, wer sich hinter dem User "Prinz" verbirgt...! :lol

Sauerländer 26.11.2004 21:39

Jungs, bleibt locker.

Das war wohl nicht so gut den Link von eBay hier reinzusetzen. :rolleyes:

Ich wollte doch nur auf die Auktion aufmerksam machen, weil ich den Preis für das Gerät gewaltig fand. :(

Claus 26.11.2004 22:05

nö nö
 
mach dir mal keinen Kopp :rolleyes:

Das war schon OK :D

Hoffentlich benutzen einige die Suchfunktion und lesen die Ergebnisse auch... :rolleyes:

claus

BOBO 26.11.2004 22:28

Ich bleibe auf jeden Fall bei meiner Meinung und werde in Bezug auf OKM nix mehr Posten.
Ende Gelände.

Sorgnix 27.11.2004 01:28

Ääähhhh ...
 
Zitat:

Zitat von Prinz
...
Ich bleibe lieber liberal und stimme Sorgnix zu.

:confused

... vielleicht doch lieber NEUTRAL??? :D

... dann müßten die Beiträge aber doch etwas anders lauten ... :p


Mich würde ja brennend der Bericht von diesem London-Stunt interessieren.
Wenn das sooo genial war, dann müßte es da doch auch was im Netz drüber geben.
Oder der Presse.

Es grüßt
Neutralix-Liberalix

... dem grad sein neutral verfaßter Bericht zum F3000 wieder einfällt :D
Neutrales Urteil hin, neutrales Urteil her - das Ergebnis ist das ausschlaggebende ... :rolleyes:

Indy 27.11.2004 09:16

Gibts doch!!!
 
Zitat:

Zitat von Sorgnix
Mich würde ja brennend der Bericht von diesem London-Stunt interessieren. Wenn das sooo genial war, dann müßte es da doch auch was im Netz drüber geben. Oder der Presse.

Gibt es doch seit laaaangem! WO? Natürlich auf der OKM-Seite.
Leider kein Original-Ausschnitt sondern nur ein selbstgestricktes PDF mit Bildern!
http://www.schatzsuchermagazin.de/ww...ghterplane.pdf
oder
http://www.schatzsuchermagazin.de/ww...s&sl=2&lang=de

Leider sind einige Fund- und Produkt-Videos von der Seite verschwunden... :cry Das lag aber sicherlich mehr an der gar grauslichen Vertonung durch eine ostdeutsche Maid! :lol Statt 23 Diplom-Ingenieure und 17 Diplom-Informatiker hätte man vielleicht nur einen einzigen Logopäden einstellen sollen !? :iron

Egal: Ich kenne bis jetzt eigentlich ausschließlich FUTURE-Besitzer, die entweder
1) Mit Ihren Geräten NICHT zurecht kommen/kamen
2) bestätigt haben, daß viele Einmessungen viele verschiedene(!!!) Ergebnisse produzieren!
3) an todischeren Stellen (laut Future-Geräten!) in leere Löcher geschaut haben
4) meist Ihr Gerät am Ende wieder an den nächsten Bedauernswerten verkloppt haben
5) Über Ihren Misserfolg geschwiegen haben, aus Scham vor dem Riesen-Kaufpreis, den sie in den Sand gesetzt hatten!

OK, ich weiss: Ein Großteil der Geräte wandert nach Griechenland, in die Türkei oder sonst wohin, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die Landsleute dort so gaanz andere Erfahrungen mit den Geräten gemacht haben...!? :( :confused

Vielleicht haben die aber dort auch eine "Schatzkarte (unbekanntes Alter)" für schlappe 300.-- Euro von der OKM-Seite gleich mit dazu gekauft!? Dann steht einer erolgreichen Suche sicher nichts mehr im Wege! :D
http://www.schatzsuchermagazin.de/ww...s&sl=1&lang=de

Fairereweise muss ich sagen, daß sich die o.a. Aussagen auf ältere OKM-Geräte bis zum ROVER beziehen,...den "Woooohnsinns-Exxblorrer" oder den "Klosse-Lockeleiser" kenne ich noch nicht.... :uii

emegman 30.11.2004 10:46

OTG Ortungstechnik und Raubkopien
 
OTG fertigt keine Raubkopien von Future Geräten. :freu Die Geräte werden von Firmen, nicht privat gebaut, die nie ne Future Kiste in der Hand hatten. Was für ne Technik haben die sich Patentieren lassen ? Magnetometer ?

Ach ja sorry, Magnetometer mit Radartechnik, von 7 Ing. entwickelt! (wobei sich mittlerweile ein neutraler, öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger nicht mehr so ganz dieser Meinung anschliessen kann, nachdem er sich mal 2 Future 2005 näher angeschaut hat, entsprechendes Gutachten liegt vor). Inzwischen haben sich auch schon andere Leute gemeldet die gerne mehr Aufschluss über die Ionen- Messkammer Funktion in ihrem Long Range System oder das Hochauflösende 3-Farb System Ihres Mercedes unter den Ortungsgeräten erfahren wollen.

Was Produkte umbenennen betrifft sag ich nur "Explorer 3000", jetzt ExP 3000. Hat wohl auch nicht so ganz hingehauen! :)

Wenn wie behauptet es sich hierbei um Raubkopien handelt kann ich jedem nur empfehlen Geräte bei OTG zu kaufen. Dann setzt ihr 10000 Euro weniger in den Sand und erhaltet noch einen 20 MHz Industriecomputer dazu, der speziell für die Geräte entwickelt wurde!

Um hier Problemen aus dem Weg zu gehen sollte jeder sein eigenes Süppchen kochen und vor der eigenen Tür kehren.

Wenn das nicht funktioniert wird man sicher in verschiedenen Foren und Ländern einige Leute auftreiben, die ebenfalls der Meinung sind ihr Mercedes, Future oder Long Range System funktioniert nicht so wie angepriesen. Da lässt sich dann bestimmt was regeln wenn genug Leute zusammenkommen.

Es gibt ja genügend Einrichtungen die sich dieser Thematik gerne widmen würden (Verbraucherschutz, IHK, Handwerkskammer, verständnisvolle Richter, unzufriedene Kunden im In.- und Ausland..........)

Also wie gesagt Ball flachhalten, dann kommt auch keine Lawine ins Rollen.

patrikios 30.11.2004 19:47

Hallo,

ich beobachte die Diskussionen um "Future" schon eine ganze Weile sehr interessiert. Nun ist es an der Zeit, mich auch einmal darüber zu äußern.

Auch ich kenne einige Leute, die bei OKM gekauft haben und sehr unzufrieden sind, weil Sie noch immer nichts gefunden haben. Auf der anderen Seite gibt es aber auch Personen, die mit der Arbeit der "Future"-Geräte voll zufrieden sind. Ich selbst habe auch schon an verschiedenen Projekten gearbeitet, bei denen wir unterschiedlichste Messgeräte wie Bodenradar, Magnetometer, oder auch Gradiometer eingesetzt haben. Und man muss zugeben, dass man als ungeübter Benutzer bei all diesen Geräten eine gewisse Einarbeitungszeit braucht, um das Optimum aus den Geräten herauszuholen.

Wer kann schon von sich behaupten, die grafischen Repräsentationen fehlerfrei zu interpretieren? Ich bin mir sicher, dass ein großer Teil der Anwender eher durch fehlerhafte Analysen auf eine Untauglichkeit schließt.

Ohne "Future" oder "OKM" aktiv zu verteidigen: Warum ziehen alle über diese Geräte her, wenn doch niemand damit arbeitet?

Zum Thema "Future I-160 und London": Ich kann mich erinnern eine Dokumentation darüber auf National Geographic gesehen zu haben. Das ganze Spektakel wurde, wie "Prinz" schon erklärt hat, LIVE auf Channel 5 ausgestrahlt. Zudem wurde auch die erwähnte Dokumentation auf National Geographic erstellt.

@Prinz: Wenn du zu deiner Aussage stehst, schick mir doch mal so eine DVD rüber!

Noch einige Worte zu OTG Ortungstechnik: Sei dahingestellt, ob er nachbaut, kopiert oder nachbauen lässt. Wenn man die Bilder und das - auch nicht unbedingt tolle Video - ansieht, kommt man wirklich nicht umhin an eine Raubkopie zu denken. Weiß denn schon jemand genaueres über diese Geräte?

@emegman: Da du dich so für OTG einsetzt, hast du sicher mehr Informationen darüber. Woher weißt du, das alles? Bist du in die Sache involviert? Laß es uns doch wissen!

PS@Prinz: Ich weiß wer du bist.

Indy 30.11.2004 20:38

Zitat:

Zitat von patrikios
Ich bin mir sicher, dass ein großer Teil der Anwender eher durch fehlerhafte Analysen auf eine Untauglichkeit schließt.

Hallo Patrikios,
da gebe ich Dir allerdings recht! Das ist sicherlich ein größerer Prozentsatz! Wobei mir die Tauglichkeit der Ionen-Messkammer im Localizer trotzdem zumindest etwas zweifelhaft vorkommt...! :freu

Zitat:

Zitat von patrikios
PS@Prinz: Ich weiß wer du bist.

Psssst! Wenn ich das sage, dann ist er gleich immer gleich beleidigt! :rolleyes: :freu

BOBO 30.11.2004 23:00

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
So, nun mal an alle eine kleine Aufgabe:

1. Benutzt mal die Suchmaschine über die Arbeitsfrequenz von Bodenradargeräten oder schaut auf Seiten nach, welche über geophysikalische Ortungsverfahren referieren.

2. Dann schaut mal auf der HP von OKM nach der Arbeitsfrequenz vom Future.

3. Zum Schluß sucht ihr mal bei Conrad unter "Radarsensor" und schaut Euch die Arbeitsfrequenz KMZ 10 an.

4. Und für die ganz Ungläubigen. Besorgt Euch mal ein Future-Gerät und schaut unter den Deckel. Dann werdet Ihr das u.g. Bild als Sensor sehen. Einen KMY 10. Der Witz an dem Ganzen ist dann noch, das Sensor zwar mit Drähten angeschlossen ist, diese aber leer unter die angebl. Auswerteplatine geführt sind und dort leer enden.

5. Übrigens haben Nachforschungen bei RWTH Aachen (zentrales Patentrecherche Amt) sowie Recherchen eines Patentanwalts (interessiert sich auch privat für OKM) keine Eintragungen der Firma OKM bei Patenten sowie Gebrauchsmuster ergeben.

Und nun ist für mich der Thread wirklich gestorben. Anders kann man nicht mehr helfen. Sonst laufe ich wieder grün an und zerfetze mein T-Shirt

BOBO 01.12.2004 01:12

@Sorgnix:

Zitat:

Diese Seite dienst dem Austausch von Informationen - nicht unbedingt für Nebenkriegsschauplätze.
Genau deshalb poste ich hier auch. Nicht weil ich Fa. OKM den Privatkrieg erklärt habe, sondern weil ich die User hier auf dem Board über die Funktion, Arbeitsweise und Technik vom Future informieren möchte!

luckygreek 17.02.2005 14:51

zum thema okm und future gerate habe vieles zu sagen erstes hatte ich die ungluck fast alle modele auf die hand zu habe war ich auch unterwegs mit mehrere leute die auch solche gerate zu besitzen und eins sag ic euch keine aber wircklich keine hattes funktoniert tief messungen die nicht gestimmt hatten an objeckte die wir selber seit jahren rein gegraben haben noch nicht mal die objecte konten wir localisieren ich personlich in eine objekt 1m lang mal 80cm breit in tiefe 1,10m konte nix erkennen aber das ist nicht alles wir hatten objeckte angezeigt bekommen mit die visualizer 3d programe die uberhaupt nicht existiert haben .zur alle future fans bitte leute finger davon lassen und wenn eine von euch so eine gerat besitz dann weiss es selber wo von ich rede ich hab das alles geschreiben weil viele von euch hatten nicht die moglicheit mit so eine gerat unterwegs zu sein das weggen fast alle voneuch reden mit theorien verlangen auch test oder vergleich test mit andere radar wollte euch nur klarheit geben was future gerate an geht und noch was wenn eine future gerate besitzt und der meint das das righting funktoniert bitte bei mir melden ich werde mit ihm treffen egal wo er ist

luckygreek 17.02.2005 15:19

ich hoffe ihr konnen lesen was ich geschreiben habe sehen sie meine deutsch sind nicht so gut es tut mir leid ich lerne noch und noch was zu dir patrikios hast du eine future gerat?wenn ja kann was?wenn doch zeigs du das mir?kann auch meins bringen vieleicht kannst dudas reparien?ausserdem die futre gerate sind einfach zu bedienen zbs die localizer 3000 kannst du auch ohne laptop arbeiten oder nicht?zeigt das alles live in monitor oder nicht ih konnte dir auch jetzt sagen was das ding zeigt aber du kannst nicht dafur schadde das so viele leue viel geld gegben haben solche gerate zu kaufen und noch mehr schadde ist das genug davon meine freunde sind wie gesagtdu kannst nix dafur aber bitte hier in forum wenn was gesrieben wird dann muss es die wahrheit enschpricht ich danke euch

BOBO 17.02.2005 19:26

:) :) :) :) :) :)


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