Schwarmwissen gefragt
 

Wertes Forum,
heute wende ich mal mich mal mit der Hoffnung auf eure Expertise an die Runde.
Zwar gehts nicht direkt um die Bergung eines Flugzeugs, allerdings sind wir auf der Spur eines vermissten Fliegers in Russland auf folgende Informationen gestoßen, zu denen vielleicht jemand hier drin mehr beitragen kann, bzw. nen Tipp hat wo man ansetzen könnte.

Der genannte deutsche Flieger wurde nach uns vorliegenden Informationen (Bericht Staffelkamerad), am 10.08.1942 bei Stalingrad von russischer Flak abgeschossen.
Nach einiger Recherche haben wir nun folgende Details (Name des Piloten + der weiteren Besatzungsmitglieder ist bekannt, wird aber eventuell später nachgereicht):

Einheit: Stab StG-2 Immelmann
Flugzeug: BF 110E-3, Werksnummer: 2513 T6 + EA
Abgeschossen im Planquadrat 4948 Raum Stalingrad
Verlust: Pilot +2 alle drei gelten nach wie vor als vermisst (beim Volksbund ist der Name des Piloten überhaupt nicht erwähnt)

Leider haben wir bislang nur eine Karte der Innenstadt Stalingrad vorliegen, interessant wäre dementsprechend ob jemand eine Karte des genannten Gebiets hat, bzw. weiß wo eine solche zu finden ist (Innenstadt sind 60iger Nummern, also muss der Absturzort deutlich weiter im Westen liegen).

Besonders interessant wären auch Aufzeichnungen der Staffel zu genanntem Zeitraum, wir haben hier ebenfalls Aufzeichnungen für einen späteren Zeitraum, da die Einheit mehr oder weniger in Stalingrad aufgerieben wurde.

Vor allem der ungefähre Absturzort über die genannte Karte wäre ein wichtiger Ansatz um weiter zu recherchieren (eventuell eben auch welche russische FLAK Einheit im genannten Gebiet im Einsatz war).

Vorab schon mal herzlichen Dank für jegliche Hilfe bzw. Tipps.
Gruß Revo

Moin
versuche es mal hier..
http://www.forum-der-wehrmacht.de/

Aber der Admin dort ist nicht so entspannt wie unser..:sorgi
nur mal als Vorwahrnung..

ooch,
das (bißchen) schaffen wir hier auch!! ;)

*gruscht*

mit fliegergruß

für den gesuchten zeitraum bestand die unten aufgeführte einheit noch:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ader/SG2-R.htm

erst ab 18. oktober 1943 war es dann "Schlachtgeschwader 2"

hmh,
ist doch etwas kniffliger!?

es findet sich weder zur besatzung,
noch zur gradnetzkarte von stalingrad,
was richtig brauchbares ... :grbl

*dranbleibend*

echt merkwürdiger fall.... interessant auch, dass der Name des Piloten in verschiedenen vorliegenden Aufzeichnungen unterschiedlich geschrieben (teilweise sogar nur entfernt ähnlich klingend) aufscheint machts nicht leichter. Danke aber auf alle Fälle schon mal für deine Bemühungen.

Habe hier mal ne Landkarte gefunden - Raum Stalingrad - trägt auch die Kennung D49, passend zum Planquadrat?

Habe noch ein paar Fliegerkarten gefunden, da sind mehr Palnquadrate (als Darstellung) drauf - leider nichts was auf den konkreten Fall passt

Die Karte zeigt leider auch nur den Ostteil. Genau da wo es im Westen interessant wird (40er) endet sie ... ist wie verhext.

Danke trotzdem. lg

Nimmst du halt die: Übersichtskarte von Osteuropa 1:300.000 [C49] - Nishne, Tschirskaja (1942)
:winky

Vielleicht hilft es:

Militärkarten von Stalingrad und der Region


http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/...rad/13-1-0-924


http://www.retromap.ru/show_pid.php?pid=g3496




...oder diese hier: http://retromap.ru/m/#14194312_z8_48.327952,45.505371





U.R.

Bingo!
Richtiges Planquadrat gefunden.

auf einer rein russischen karte,
als verweis in deutschen unterlagen!? :grbl

Ich würde man sagen, dass die Deutschen in Russland für ihre Karten nicht selbst vermessen haben, sondern sich nur an russischen Karten bzw Kopien Davon orientieren konnten. Ob ausspioniert oder erbeutet weis ich nicht.
Bevor sie nach Stalingrad kamen konnten Sie ja in Minsk oder Kiew in den Buchladen gehen.... :)

:grbl

ääh, ...
also ich würde die herstellung eigener karten,
nicht unbedingt meinem gegner überlassen!? :suspekt:

für das kartenwesen, gab‘s genug einheiten ...
und nicht nur für den doch so riesigen ostraum!!

:popcorn:

sooo,
bisschen recherchiert bzw. nachgefragt:

Stalingrad Planquadrat 4948 =
Standardbezeichnung des Planquadrats der Luftwaffe ohne "Zusatzzahl", nach dem Gradnetzmeldeverfahren. Der vollständige Standort ist 44 Ost 49/4/8, welcher wenige Kilometer südöstlich vom Zentrum Stalingrads entfernt liegt.

danke an matti vom "toch" :brav:


@revo: interesse an den koordinaten? ;)

@revo:

wäre das hier nicht was:

https://www.bundesarchiv.de/DE/Navig...nterlagen.html

einfach unverbindlich zweigleisig anfragen ...
nach den gesuchten personen bzw. der luftwaffen-einheit!?

karten gehen auch:

https://www.bundesarchiv.de/DE/Conte...he-karten.html

Danke auch von mir - und Logo unbedingt ;-)

Bundesarchiv haben wir angefragt - bzgl Unterlagen stammen leider nur die bislang bekannten Infos von dort - inkl. Der Wahrnehmung bzgl Abschuss durch flak - allerdings ohne Koordinaten etc.

Lg

vermutet ihr die sterblichen überreste noch im flugzeugwrack?
darf ich fragen, ob zur besatzung ein verwandtschaftlicher bezug besteht?

vielleicht hilfreich: http://www.vbgo.de/index.php?cccpage=startseite :grbl

Da alle drei Besatzungsmitglieder als vermisst gelten, gehen wir davon aus, dass sie nicht geborgen wurden.
Angehörige des Piloten sind teilweise bekannt, der Hintergrund ist aber eher der lokale Bezug des Piloten zu unserer Region. Da uns der militärische Nachlass vorliegt, kam die Frage auf ob man hier vielleicht doch noch die Details klären kann.

Sind aber schon ein gutes Stück weiter gekommen, wenns was Neues gibt werde ich das gerne hier berichten.

find‘ ich gut!! :yeap
und danke für deine rückmeldung ...
da hilft man doch gerne!! ;)

viel erfolg

leider gibt es zum "StG 2" fast keine literatur:

1.
Wolfgang Dierich:
Die Verbände der Luftwaffe 1935 - 1945
Gliederungen und Kurzchroniken - Eine Dokumentation,
Motorbuch-Verlag 1976

2.
Holger Nauroth:
Stukageschwader 2 Immelmann
Eine Dokumentation über das erfolgreichste deutsche Stukageschwader,
Verlag K.W. Schütz


das erste buch habe ich ...
zur gesuchten gruppe bzw. staffel, steht dort leider wenig brauchbares!?