Soldat gefunden -Ein ehrenamtlicher aus Polen braucht Hilfe
 

Ich brauch mal Eure Hilfe!


Über eine ähnliche Geschichte wie diese ( im anderen Fall eine Lehrerin die von den Russen...suche nach Familie um diese zu informieren) habe ich Kontakt zu einem polnischen Ehrenamtlichen. Jetzt wurde ich weiter empfohlen, dabei brauche ich eure Hilfe.

Bei dieser Geschichte fand Jarek in der Nähe seines Wohnortes eine Erkennungsmarke, er setzte sich in den Kopf die Überreste der Person zu finden. Er suchte ein Jahr lang danach! Er fand Ihn schließlich.


Seine eigenen Recherchen ergaben zwar ein Karl aber das Geburtsdatum stimmt nicht!



Meine Frage: Aus welcher Zeit stamm diese Marke - WK1 oder WK2?
Wo kann man / ich weiter Infos heute noch finden?


Über jede Hilfe dankbar!

Die Wehrmachtsauskunftstelle:

https://www.dd-wast.de/de/startseite.html


Sollen Ermittlungen zu einer Person durchgeführt werden, die sich in Kriegsgefangenschaft in sowjetischem Gewahrsam befand, bitten wir Sie, sich direkt an den
Suchdienst des Deutschen Roten Kreuzes
Chiemgaustraße 109
81549 München
zu wenden. Diese Unterlagen liegen in der Deutschen Dienststelle (WASt) nicht vor.

Die Marke ist aus dem WK I,
mehr kann ich aber leider nicht helfen.

Gruß Michael

Ist denn bei Soldaten aus dem WK 1 auch die WASt zuständig Oli?:grbl

Gruß Michael

Nein...
Ich wußte nicht, das die Marke aus dem 1.WK war...

Die Wast wurde erst 26. August 1939 in Dienst genommen..:uii


Für den ersten WK würde ich den Suchdienst des roten Kreuzes anschreiben...

Ich bin da kein Fachmann Oli, aber erkennt man z.B.an der Ortsangabe.
Die war soweit ich weiss nur im WK1 drauf.

Gruß Michael

Da bist du schon mehr Fachmann wie ich....!:D

ganz klar 1. weltkrieg ...
zum nachlesen: http://wiki-de.genealogy.net/Erkennungsmarke :yeap

Ich versuche die ganze Zeit schon mit den Angaben auf der Marke
die Einheit zu finden zu der der Soldat gehörte.:suspekt:
Aber Fehlanzeige.
Ich finde da nix passendes.:cry

Gruß Michael

Bischofstein Kreis Rößel/Königsberg

War es nicht im 1. WK so das die Soldaten einer Einheit aus einem Gebiet zusammengestellt worden sind? (Deshalb wurden dann ganze Städte und Dörfer auf einmal benachrichtigt das Ihre Söhne gefallen sind). Frage nur weil die Einheit evtl. der Schlüssel ist. Evtl. Archiv Freiburg?


Suche gerade nach Namen und Jahrgang hier:

http://www.adressbuecher.net/address...ten&placeName=


Der Geburtsort muss ja nicht unbedingt der letzte Wohnort sein!

Für das Jahr 1939 ist ein Karl Zimmermann in Bischofstein in der Richthofhinterstraße 1 im Adressbuch eingetragen. Passt zeitlich natürlich nicht zum 1. Weltkrieg. Möglicherweise Sohn/sonstiger Verwandter oder EM doch nicht Wk 1 ?!? :suspekt:

https://adressbuecher.genealogy.net/...6272f5d1b6962d

edit: haha warst etwas schneller ;)

Du kannst nur über dir Kirchenbücher etwas finden. Beim VDK gibst nur 2 Karls Z aber mit anderen Geburtsdaten, einer liegt in Wiesbaden einer in Frankreich.

Nachname:ZimmermannVorname:KarlGeburtsdatum:03.02. 1888Geburtsort:NetzschkauTodes-/Vermisstendatum:11.07.1918Todes-/Vermisstenort: Chambley

Nachname:ZimmermannVorname:KarlGeburtsdatum:02.10. 1888Geburtsort:Wiesbaden-BierstadtTodes-/Vermisstendatum:08.02.1944

Die Marke ist sicher WK1, der Ort auf der Marke ist der Wohnort, nicht der Geburtsort.

Gruß Michael

Da schon probiert:
https://namensindex.vffow.de/
http://www.denkmalprojekt.org/search/suche.htm

Gruß
Zardoz

Bisherige Funde ohne sichtbaren Zusammenhang- verdammt wo kommt die Einheit her?

Danke für die Links, leider nichts passendes gefunden- aber DANKE!

zur einheit
 

endlich etwas zeit gefunden:

"S. 15C. KAN. BATTR 44" bedeutet: "Schwere 15 cm Kanonen-Batterie 44" *
"No 368" ist die Nummer der Kriegsstammrolle von "Karl Zimmermann"

rest suche ich noch ... :uii

nachtrag:
* aufgestellt im märz 1918

Möglich wäre:
Schwere 15Cm Kanonen Batterie 44

Gruß
Zardoz

Da war der Marc schneller.... ;)

Das "FAR 44" ist es wohl nicht.... - Triersches Feld-Artillerie-Regiment Nr. 44
Zum "RFAR 44" Reserve-Feldartillerie-Regiment Nr. 44 / Feldartillerie-Ersatz-Abteilung Nr. 44 / 2. Feldartillerie Ersatz Ateilung Nr. 44....ist nichts gelistet.
Ebenso zum "Fuß-AB 44" - Fußartillerie-Bataillon Nr. 44.
Eine "Fußartillerie-Batterie Nr. 44" hab ich nicht in der Liste.

umgliederung
 

die "kanonen-batterien" wurden aber umgegliedert ...
entweder als batterien in fußartillerie-bataillone oder in landwehr-fußartillerie-bataillone!?

leider find' ich die quelle in meinem durcheinander nicht mehr ... :cry

nachtrag
 

wir bräuchten das übergeordnete "fußartillerie-regiment"!? :grbl

Gefunden wurde er auch bei Bischofstein - Bisztynek heute! Wenn er bei Kämpfen umgekommen ist ( da nach sieht es ja erstmal aus, da auch die Überreste gefunden worden sind) , dann kann es nur, meiner Meinung nach 1914 passiert sein. Die Lage lässt mich vermuten das diese Einheit nicht in der Schlacht um Tannenberg aktiv war. Sie müssen konntakt mit den Russen bekommen haben, die Samsonows 2. Armee von der 1. russischen Armee (Rennenkampf) aus dem Raum Gumbinen zu Hilfe eilten.

https://www.bildarchiv-ostpreussen.d...eutsch&id=2016

http://digi.landesbibliothek.at/view...C00634194/239/


Hier ist zwar ein Zimmermann aus Bischofstein - gefallen 1914 aber ein Andreas...

http://www.denkmalprojekt.org/2009/b...ein_wk1_op.htm



Quelle Bild:
https://books.google.de/books?id=uG5...201914&f=false

Er könnte von einem dieser Einheiten stammen.

http://digi.landesbibliothek.at/view...C00634194/302/

http://www.tannenberg1914.de/h_armeen/a_dt8.htm

Bei der Person hat Jarek ein Knopf und noch ein Teil (Eichenlaub?)gefunden. Habe gerade die Bilder Bekommen.

Wie ist denn der Knopf gestempelt?
Sieht man leider so nicht...

wo (in etwa) wurden denn die markenreste gefunden? :confused
würde evtl. bei der einheitensuche weiterhelfen ...

edit:

lese ich das richtig?

die markenreste und die sterblichen überreste wurden in bischofstein gefunden?
also dem wohnort ... :grbl

So ergibt sich das: Wohnort und Kampfgebiet ist gleich...
Es kämpften viele Ostpreßen dort aber so ein Zufall!

Der Kranz & Knopf passen nicht in den WK1.Es sind spätere Produktionen.

Was sagen die Gebeine über das ungefähre Alter des Toten aus??
Wer eine WK1 - Marke trug,muß nicht unbedingt im ersten Weltkrieg gefallen sein. =>'Volkssturm'

Wie ich das verstanden habe,wurde die Marke gefunden,dann 1 Jahr später die sterblichen Überreste.Wie geht das? Bestenfalls liegt die Marke im Brustbereich des Gefallenen oder in einem der Stiefel.

Das Eichenlaub zur Mütze passen wirklich nicht in den 1.Wk.

Ah er schrieb mir , nachdem er die Marke fand ist ihm nach einem Jahr gelungen den Rest zu finden... Das habe ich falsch Verstanden, nämlich gedacht er hat den Soldaten gefunden.

Ich habe nach eurem Einwand gerade nochmal nachgefragt. Er fand nach einem Jahr im nahen Gebiet um die Fundatelle der Marke diesen Knopf und die Reste der Mütze. Also definitiv keine Knochen! Aber diese Volkssturmgeschichte halte ich jetzt am wahrscheinlichstem.... Sorry für die viele Arbeit die Ihr reingesteckt habt. Ich suche mal nach Heimatblättern des Kreises Rössel bzw. rufe mal bei denen im Archiv mal an. Die hatten Todes/ Vermistenlisten des Kreises.

Die Umbenennung in "Batterie" war 1908 :rolleyes:
https://de.wikipedia.org/wiki/Artill...ungsartillerie

Hier könnte man sich noch "durchwühlen" ;)
http://genwiki.genealogy.net/Artillerie_(Alte_Armee)
http://genwiki.genealogy.net/Artillerie_(WK1)

Gruß
Zardoz

eine zerbrochene marke aber ohne gebeine und am wohnort?
da behaupte ich mal, dass der karl den krieg überlebt hat und
irgendwann die em "entsorgt" hat!?
genau deswegen ist er auch in keiner verlustliste zu finden!!?

Könnte sein Marc wenn nicht die einzigen Metallfunde drum herum währen. Wie schon geschrieben könnte Volkssturm gewesen sein. Die Vermissten- und Verlustlisten der ehemaligen Ostpreußenkreise sind sehr genau! Da setze ich jetzt an.

entschuldige,
aber das halte ich für ein gerücht!?

einfach nur mal den ort ausfüllen:
http://des.genealogy.net/eingabe-ver...n/search/index


und versteif' dich nicht so auf den volkssturm!? ;)

Natürlich versteife ich mich nicht Marc! Aber einiges spricht für diese Theorie. Die Reste der Mütze (wo ist der Rest ?) Die lädierte Erkennungsmarke.


Könnte zwar beim umpflügen des Feldes zerstört worden sein muss aber nicht- ein Kawumsman hätte evtl. auch diese Reste übrig gelassen. Hatte ein Kollege mit ein paar Knöpfen und Stück Maximgurt auch schon in der Vergangenheit gesehen ;-)


Die Aufschlüsselung dieser Theorie können evtl. die Aufzeichnungen der Vertriebenen aufzeigen oder auch widerlegen.

Ich habe Ihn erstmal eine Adresse gegeben die unweit seines Heimatortes liegt in Rößel. Da sollte er auf polnisch Kontakt bekommen zu der Heimatstube in Deutschland und die haben in aller Regel ausführliche Daten!

der vollständigkeit halber ...
 

nee

zitat:
Der überwiegende Teil der Unterlagen über Soldaten im 1. Weltkrieg ging während des II. Weltkrieges verloren bzw. ist seinerzeit vernichtet worden. Daher kann ein militärischer Werdegang bzw. ein Dienst- und Beschäftigungsnachweis für diese Personengruppe nicht erstellt werden.

quelle: wast

Hallo Ghostwriter,

vielen Dank für den Link!!!
Habe dort glaube ich Infos über meinen Großvater gefunden.

https://des.genealogy.net/search/show/9295153

Dort wird er als vermisst gemeldet, da diese Meldung jedoch eine Woche vor Auflösung des Regiments verfasst wurde, könnte es sich da um Auflösungserscheinungen handeln?

Wenn meine Infos stimmen, bzw. wenn es sich wirklich um meinen Opa handelt lebte er auch nach dem 2WK noch in Kattowitz.

War so ein "Vermisstenstatus" in sich in Auflösung befindenden Einheiten normal?

es wurden halt, immer so lange es ging, akribisch die listen geführt!? :uii

'Vermisst' bedeutet,'letztmalig noch lebend gesehen worden aber derzeitiger Aufendhaltsort unbekannt'.
Galt auch für Versprengte,bis sie von einer Versprengtensammelstelle gemeldet werden oder von einem anderen Truppenteil der sie aufnimmt.

sind ja ein paar tage vergangen ... gibt es hierzu was neues? :grbl