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Excalibur3 02.08.2017 11:12

2 Orden bekommen... Ob die echt sind?
 
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Hallo Mitsucher. Ich hab von einem Arbeitskollegen 2 Orden angeboten bekommen. Nun die Frage ..echt oder Fake. Wenn echt was sollte ich ihm dafür geben?
Gruss Jörg

Frank Enstein 02.08.2017 13:46

Sind echt. Was dazu? So bei zusammen 20-30€ ansonsten kannst es auch so kaufen

dcag99 02.08.2017 13:56

ich hab ja die urkunde zum letzten orden. von meinem opa. die russen haben ihm nur die urkunden gelassen. der rest wurde mitgenommen

Excalibur3 02.08.2017 17:59

Danke euch...ich hätte fast 35€ pro Stück gegeben.

ODAS 02.08.2017 21:49

Mal ein paar Infos zu den Teilen.

http://www.ehrenzeichen-orden.de/zwe...tmedaille.html
http://www.ehrenzeichen-orden.de/zwe...asse-1939.html

Die Preise da sind aber meines Erachtens viel zu hoch angesetzt. Die meisten KVK die ich gesehen habe lagen so um 15 Euro die Winterschlacht auch bei 15 - 20 Euro.

Gruß
ODAS

Eisenknicker 02.08.2017 22:10

Danke ODAS nochmal für die Links, habe ja auch beide Auszeichnungen hier in der Familientruhe liegen. Ein Teil der Beschreibung auf der Seite ist aber bestimmt nicht ernst zu Nehmen. Dann hätte er nur noch Zeit gehabt für die Freigabe der Medaillen - bei den Mengen...

"Eine Auszeichnung mit dem Kreuz mit und ohne Schwerter der 2. Klasse bedurfte der persönlichen Zustimmung von Adolf Hitler."

ghostwriter 18.08.2017 22:45

nur zwei dinge:

1. also mir wären beide bänder irgendwie zu neu!?
2. wenn schon original, dann dürfen sie auch nicht zuviel kosten!?

:suspekt:

Crysagon 19.08.2017 21:22

Ne, meine aus dem Konvolut aus der Zeit haben den selben erhaltungs Zustand....passt schon. Die Dinger sind zu billig auf dem Markt zum fälschen.
.

Frank Enstein 22.08.2017 14:08

Zitat:

Zitat von Crysagon (Beitrag 918892)
Ne, meine aus dem Konvolut aus der Zeit haben den selben erhaltungs Zustand....passt schon. Die Dinger sind zu billig auf dem Markt zum fälschen.
.

Deswegen werden auch KVK aus WK 1 gefälscht die orginal 5-8€ bringen...davon verstehst du also auch nix:brav:

dcag99 22.08.2017 14:37

das stimmt. der wert der sache spiegelt nicht unbedingt wieder, ob es sich lohnt zu fälschen.

es werden z.b. 50 cent münzen (€) gefälscht! das lohnt sich trotzdem :)

Frank Enstein 22.08.2017 15:07

Zitat:

Zitat von Crysagon (Beitrag 918892)
Ne, meine aus dem Konvolut aus der Zeit haben den selben erhaltungs Zustand....passt schon. Die Dinger sind zu billig auf dem Markt zum fälschen.
.

Zitat:

Zitat von dcag99 (Beitrag 918989)
das stimmt. der wert der sache spiegelt nicht unbedingt wieder, ob es sich lohnt zu fälschen.

es werden z.b. 50 cent münzen (€) gefälscht! das lohnt sich trotzdem :)

Der Witz ist zB KvKs werden auf dem Zlotymarkt für 20-25€ verkauft;) Kopien! Orginale gibts für weniger als die Hälfte. Wer sowas da kauft hatsauch verdient

ghostwriter 22.08.2017 16:24

hmh, ... axel ... welches kvk meinst du? :grbl

Frank Enstein 22.08.2017 17:36

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 918994)
hmh, ... axel ... welches kvk meinst du? :grbl

Wk 1. selber gesehen

ANDI92 22.08.2017 19:09

meines Erachtens Originale...ist aber Massenware

Erdspiegel 22.08.2017 22:25

Zitat:

Zitat von Frank Enstein (Beitrag 918996)
Wk 1. selber gesehen

Welches KVK aus' m 1.Weltkrieg?
Bitte um Aufklärung.:popcorn:


Jedenfalls nicht diese Bembel hier:
https://www.weltkriegs-ehrenkreuz.de/

Sind weder KVK,noch WK1,denn sie wurden erst 1934 gestiftet.;)

Die beiden Stücke im Eröffnungsbeitrag sind 'Massenware',richtig.Aber die Spottpreiszeiten sind lange vorbei.Jedenfalls in meiner Metropole,und das sag ich als ständiger Flohmarktgänger.Bin nicht um 10,nicht um 7,und auch nicht um 6 Uhr da.Sondern früh um 5.Und wenn dann einer irgendwas altes auspackt,drohen manchmal wahre Verteilungskämpfe.:D

Frank Enstein 22.08.2017 22:36

Mönsch was soll die Kohrintenkackerei, du weißt doch genau welches ich meine, präzise für dich Frontkämpferkreuz, wenn die sich bei euch drum prügel besorg ich dir gern 2 Schubkarren voll. In der Bucht gehen sie nicht mal für 5€ weg....schaut wohl keen Berliner rin wa?!;)
http://m.ebay.de/itm/261427925597?_mwBanner=1

ghostwriter 22.08.2017 22:57

es ist aber kein "kriegsverdienstkreuz", sondern ein "ehrenkreuz" ...
und in jeder zweiten auktion, wird das ding dem 1. wk zugeschrieben!?
steht ja halt auch groß drauf ... :p

Frank Enstein 22.08.2017 23:07

Es ging darum das die Dinger gefälscht werden und teilweise teurer als Orginale angeboten. Mann merkt das Ferien sind, mache haben einfach zuviel Tagesfreizeit....:lol

ghostwriter 22.08.2017 23:18

hmh,
war da nicht mal was!? :uii

Zitat:

Zitat von Frank Enstein (Beitrag 918988)
Deswegen werden auch KVK aus WK 1 gefälscht die orginal 5-8€ bringen...davon verstehst du also auch nix:brav:

und wenn anders gemeint, würde ich es hinterher nicht abstreiten ...

:popcorn:

Frank Enstein 22.08.2017 23:27

Was ändert das an der Tatsache das Orden die wenig wert sind auch gefälscht werden?? Hast du Langeweile?Ob wk 1 oder wo 2 Spiel in dem Zusammenhang nicht die Spur einer Rolle. Oder geht's mal wieder nur darum mich zu provozieren weils so lustig ist wenn ich dann gesperrt wurde wenn ich deutliche Worte benutze... such dir ein Hobby:brav:

Frank Enstein 22.08.2017 23:28

Und es ging übrigens nicht um eine Ordensbrstimmung. Aber juckt ja nicht wenn man schön klugsch.... kann

ghostwriter 23.08.2017 00:09

[ot]
 
och, ... wenn ich spielen will, dann schreib' ich es schon!! :lol

ich kann nun mal haltlose behauptungen, unwahrheiten bzw. fehler sich nicht selbst einzugestehen, einfach nicht leiden!?

aber das wusstest du bloß nicht!? :brav:

Frank Enstein 23.08.2017 00:12

Es ist also unwahr das auch Massenware gefälscht wird? Es ist unwahr das diese teilweise teurer verkauft werden als orginale? Denn das war ja der Kern der Aussage. Aber ich versteh schon. Mein Tip, was immer du rauchst, nimm weniger...:brav::brav::brav::brav:

ghostwriter 23.08.2017 00:20

[ot]
 
da ist es wieder, das fähnlein im wind!? ;)

nacht ...

Frank Enstein 23.08.2017 00:37

ich bin jetzt raus, das ist mir zu dumm

Crysagon 23.08.2017 07:30

Zitat:

Zitat von Frank Enstein (Beitrag 918988)
Deswegen werden auch KVK aus WK 1 gefälscht die orginal 5-8€ bringen...davon verstehst du also auch nix:brav:

Schalt mal deinen Klugscheißermodus aus :give me a

Erdspiegel 23.08.2017 19:33

Zitat:

Zitat von Frank Enstein (Beitrag 919012)
Mönsch was soll die Kohrintenkackerei, du weißt doch genau welches ich meine, präzise für dich Frontkämpferkreuz, wenn die sich bei euch drum prügel besorg ich dir gern 2 Schubkarren voll. In der Bucht gehen sie nicht mal für 5€ weg....schaut wohl keen Berliner rin wa?!;)
http://m.ebay.de/itm/261427925597?_mwBanner=1

Meine Anekdote bezog sich auf die von Dir geschätzten WK2.Orden des Themenstarters.'20-30 Euro' ist ein gut geschätzter Ankaufpreis.In der freien Wildbahn ist es damit aber vorbei,da will man schon mehr dafür sehen.Und so inflationär wie 1990/91 gibt's nüscht mehr.
Klar wird Massenware gefälscht,sogar billigste WHW-Pins.Und dann teurer an Hinterwäldler verhökert.Doch 'Matschek & Patschek' sitzen jetzt seltener in ihrer Hinterhofgießerei.Sie fahren lieber durch Preußen,buddeln aus bzw.kaufen alles Alte weg was greifbar ist und schaffen es 'gen Osten.Denn der polnische und russische Wohlständler legt sein Portokleingeld auch gerne in krisenfeste Materialien an.

Frank Enstein 23.08.2017 19:38

Mann und ich hab meine 2 Schubkarren voll für 5€ das Stück weggegeben.. hätte wohl warten sollen

Petepit 24.08.2017 19:17

Schöne Stücke. Mit den Bändern hätte ich soweit keine Probleme.

Erdspiegel 31.08.2017 19:00

Noch zur Ostmedaille:

https://www.ostmedaille-database.com/

hemiotti 01.09.2017 15:49

viele odensfälschungen kommen neuerdings aus Pakistan...die werden richtig fabrikmässig hergestellt...grade KVKs und WiO!

Andi08/15 22.09.2017 13:33

Aus England kommt auch.
Die haben vor einigen Jahren die Originalwerkzeuge erworben und Rohlinge dazu in rauhen Mengen.
Damals hat in D eine Ordensfabrik (ich bezeichne es mal so, weil mir kein anderer Name einfällt) zugemacht.
Die stellten über Jahrzehnte allerlei offizielle Orden, auch Karnevalsorden, Hasenheimorden, Vereinsgschmeide usw. her.
Hatten, wie es sich gehört, noch alles aus der Firmengeschichte im Lager und der Teil, der Begehrlichkeiten weckt, hat den Weg über den Ärmelkanal für Reenactmentbedarf u.Ä. gefunden, da sowas in D ja bekanntlich extrapfui ist.
Die englische Herstellerfirma verkauft ihre Produkte ordentlich und korrekt als Kopie fürn schmalen Pfennich. Also keine Sammlersphären.
Da sie aber vom zeitgenössigen Original leider aufgrund von Originalwerkzeugen und Originalmaterial praktisch nicht zu unterscheiden sind, landet so einiges dieser Kopien oder meinetwegen auch Nachfertigungen als "Ooorgiinoool" aufm Sammlermarkt.
Und da beginnt der Betrug. Manche helfen auch noch mit ein wenig "Patina" nach, was die Sache authentischer machen soll.
Die Sammlerpreise fürn EK I oder EK II sollten geläufig sein.
Wenn man die Dinger offiziell für 20-30 Flocken erwirbt und denen eine Legende verpaßt, hat man innerhalb von Minuten pro Stück um die hundert Raketen Gewinn. Geiler Stundenlohn, sag ich mal so ausm Bauch raus.

ODAS 22.09.2017 16:19

Haben die Fabriken nicht teilweise weiterproduziert? Der Bedarf bei den Soldaten war ja relativ groß zwecks Andenken etc.

Souval fällt mir da ein. Bei einigen erkennt man das wohl an der Nadel, aber ob das alle Hersteller so gehandhabt haben?

clownhoppla 25.09.2017 23:52

Um sicher zu gehen ob die Bänder echt sind....einfach einen Faden davon abmachen und anbrennen, wenn er abrennen tut wie eine Lunte : Fälschung...schmort er aber : dann original

Michael aus G 27.09.2017 21:42

Ohne richtige Provenienz würd ich gar nix mehr kaufen. Dazu sind einfach zu vilee gute "Originale" unterwegs. Ich lass mir grad vier Gemälde von den Sonnenblumen von V. van Gogh fürs Wohnzimmer replizieren. In Oel natürlich. Hammerqualität! Fast wie im Museum in München und Amsterdam. Da stinkt jedes Poster ab... :yeap

Frank Enstein 27.09.2017 22:42

Zitat:

Zitat von Michael aus G (Beitrag 920724)
natürlich. Hammerqualität! Fast wie im Museum in München und Amsterdam. Da stinkt jedes Poster ab... :yeap

Ich sag nur "allein in den USA sind fast 50000 gaaanz sicher Orginale Ritterkreuze unter Sammlern im Umlauf".....


Erinnert mich an eine Erhebung von Blaupunkt aus den 90zigern wo Produktionszahlen und Versicherungsunterlagen verglichen wurden und es sich heraus stellte das etwa 500.000 Blaupunktradios mehr geklaut gemeldet wurden als je produziert;)

ghostwriter 27.09.2017 23:06

wie jetzt, ... dachte du bist raus!? :suspekt: :p ;)

Frank Enstein 27.09.2017 23:27

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 920730)
wie jetzt, ... dachte du bist raus!? :suspekt: :p ;)

Bissel Provokation geht immer was?

behreberlin 28.09.2017 07:33

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 920730)
wie jetzt, ... dachte du bist raus!? :suspekt: :p ;)

Hey, irgendwie geht mir euer Hin und her auf den Zünder - und einen Komentar wie "du brauchst es ja nicht lesen" kannst du dir bei mir sparen

Michael aus G 01.10.2017 14:29

Zitat:

Zitat von Frank Enstein (Beitrag 920728)
Ich sag nur "allein in den USA sind fast 50000 gaaanz sicher Orginale Ritterkreuze unter Sammlern im Umlauf".....

Nachfrage und Angebot eben... :rolleyes:

Bei den Blaupunkten ist das bissel anders. Da kann ja ein und daselbe Radio auch mehrmals geklaut werden, solange es auf dem Markt bleibt... :D


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