Suche nach LT. Alfred Beecher Abeles
 

Hallo zusammen,

nach längerer "Abstinenz" melde ich mich wieder zurück...... mit einer Bitte an alle Sondler im Großraum Euskirchen:

Wir ( IG Luftkriegshistoriker-Ahr ) suchen schon seit langer Zeit nach einem noch vermissten ( MIA ) US-Piloten im Großraum-Euskirchen:

LT. Alfred Beecher Abeles
430th FS / 474th Fighter-Group

Abgeschossen am 23.1.1945 süd-östlich von Euskirchen in seiner P-38 Lightning....., getroffen von deutscher Flak ging die Maschine brennend runter und ist nach " Baumberührung" explodiert. Soviel ist nur bekannt...

Es ist zu vermuten, das die Maschine in einem Wald oder Waldstück aufgeschlagen ist.. Die Absturzstelle ist bis heute nicht " offiziell " gefunden.

Wenn jemand Flugzeugteile im Großraum Euskirchen ( plus 20 KM Radius ) gefunden hat und die Absturzstelle nicht klar einem Verlust zugeordnet werden konnte, bitte ich um Information hierzu....Jede Info hilft uns weiter !
Auf Wunsch auch diskret, das versteht sich von selbst...

Kontakt gerne hier, auch über PM....alles weitere kann dann besprochen werden..:yeap

Im Anhang mal Fotos, Info und Typ der Maschine zur Information.

Gefundene Blechteile mit Nummern : 19...bis 24... am Anfang passen zur P-38 Lightning.

Bin gespannt, ob jemand weiterhelfen kann...

Grüße
Karacho

Horrido

Hallo Karacho,
frage doch mal im Forum der Wehrmacht https://www.forum-der-wehrmacht.de/, die haben da richtig Ahnung von solchen Sachen und sind auch sehr hilfsbereit.
Du solltest nur nicht erwähnen dass Du sondelst, das mögen sie gar nicht.

Viele Grüße
MC

Moin
Am besten du fragst mal Uwe Benkel..Ist auf Facebook zu finden.
Wenn ich den Link auf die schnelle finde füge ich den noch ein.

https://www.facebook.com/uwe.benkel.1

flugzeugabstuerze-saarland.de

Den Uwe wird er wohl kennen...:popcorn:


Viel Glück!

hmh,
es soll doch die absturzstelle lokalisiert werden!?
da ist die nachfrage so schon richtig ...

vom piloten ist so gut wie alles bekannt, gibt ja genug biographien!!
anbei nur noch seine "service number: O-773507" ...

zur maschine: "P-38J-15-LO, serial number: 43-28726, code: K6-P"

"Obwohl ein anderer Pilot der 430th Fighter Squadron,
2nd Lieutenant Kennard K. Jones, Zeuge des Absturzes
war und die Lage der Absturzstelle abschätzte, wurde
Alfred Beecher Abeles nie gefunden."

der zugehörige "MACR 11936" gibt zum absturzort auch nichts her??

nachtrag
 

gerade im "toch" fündig geworden:
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=15661

kollege borsto dürfte das thema auch kennen!? :yeap

Guten Abend !

Das Thema ist wieder bekannt, doch war es seit etwa 11 Jahren nicht mehr auf meinem Schirm.

Zu meinen damaligen Einschätzungen im Forum http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=15661
hat sich nichts geändert und meinen Erfahrungen hege ich immer noch den Auffassungen , dass Abeles in seiner Maschine so verbrannt ist, dass man nach den Möglichkeiten der späten 1940'er Jahre beim Auffinden des Wracks nichts Verwertbares gefunden hat.

Eine weitere Möglichkeit ist eine wie auch immer zu verstehende Gefangennahme, Flucht und das Erreichen eigener Linien, welches nicht funktioniert hat. Sollte er bei dieser Aktion getötet worden sein, ist es durchaus möglich, dass die sterblichen Überreste von der Wehrmacht in einem Feldgrab beerdigt wurden und sonst niemand etwas davon mitbekam und es später in Vergessenheit geriet.

Die Daten des Einsatzes der 430.Sq, 474. FG an diesem 23.1.1945 habe ich mir angeschaut:
- Start mit 11 Maschinen (P-38) um 10:13h
- Zielgebiet Ahrweiler - Meckenheim - Hönningen
- zwischen 10:48h - 11:48h im Zielgebiet
- Landung um 12:12h

Gemäß Berichten seiner Kameraden wurde Lt. Abeles bei dem Einsatz von Flak getroffen und stürzte bei wF536253 in ein Waldgebiet und seine Maschine explodierte. Die Koordinate weist auf einen Punkt zwischen Klein-Villip und Burg Gudenau hin. Ob das nun die Absturzstelle der LIGHTNING von Abeles ist, kann nicht gesagt werden. Trotzdem sollte diese Ecke ein Anfangspunkt der Recherche sein.

Frohe Ostern und bleibt danach auch gesund !

borsto

danke für deine fachliche ergänzung und meinung!! :yeap

auch gesund bleiben & frohe ostern

In diesem Gebiet sind zwei (!) Abstürze bekannt: OFw Bartels (da steht am Ackerrand das Bartels-Kreuz) dessen Maschine durch Uwe Benkel gesichert wurde und Uffz Klaus Gehring. Diese beiden Abstürze sind bekannt und beide Piloten wurden geborgen (Bartels nach 24 Jahren sitzend in seiner Maschine) und in Villip beerdigt. Trümmerteile einer amerikanischen Maschine habe ich dort auf keinem der Äcker oder im Wald gefunden. Kann mir mal bitte einer den Punkt auf der Karte per PN senden?

P.S.: Ich erinnere mich an ein Müllloch, wo wir verschiedene Teile gefunden haben. Ich konnte diese allerdings keinem Flugzeug zuordnen. Wahrscheinlich hat der Bauer das Zeug da einfach reingeschoben. Position hätte ich...

:rolleyes: ....vielleicht, aber nur vielleicht gibt es ja per Zufall von der Ecke ein Luftbild nach dem 23.1.1945 bei Nara ?


Eine Möglichkeit die man wenigstens in Erwägung ziehen sollte.





Viel Glück bei der weiteren Recherche :yeap

welchen (koordinaten)punkt meinst du?
den "wF536253" ...?

Ja, ich kann mit dem Format nix anfangen.

nord de guerre zone (modified british system)

bzw.

nord de guerre grid (grid used over the french, belgian, dutch, luxembourg, german, danish, polish, austrian, czech, slovak and swiss territories)

im zusammenhang mit alliierten flugzeugabstürzen sagt dir nichts? :grbl

https://www.echodelta.net/mbs/grillesj/norddeguerre.htm


gibt auch einen koordinatenumrechner dazu:

https://www.echodelta.net/mbs/eng-translator.php


gruß

Mir z.B. nicht.
Danke :yeap

[ot]
 

:yeap

also,
bei dir melde ich mich demnächst ...
dein "projekt" ist keineswegs vergessen!! ;)

Guten Tag !

An diesem 23. 1. 1945 war zumindest die westliche Eifel mit Schnee bedeckt und die Temperaturen lagen unter dem Gefrierpunkt. Somit sollten bewegliche Ziele aus der Luft vor schneebedecktem Hintergrund eigentlich gut auszumachen sein.

Dazu habe ich mir den MACR 11936 mal angeschaut. Zunächst nichts Auffälliges, die Absturzzeit wird nochmals auf 11:30 präzisiert und das Ziel wird als "some trucks" beschrieben. Abeles P-38 erhielt wohl Motorentreffer, rauschte dann durch die Baumkronen und zerschellte auf dem Boden. Also müssen die Trümmer weitestgehend an der Erdoberfläche verblieben sein. Auch herrschte damals im Großraum Euskirchen-Bonn noch "tiefster" Friede und die Meldewege zu den Fliegerhorsten Ostheim und Hangelar sollten noch funktioniert haben. Doch wird in den allgemein bekannten deutsche J-Meldungen dieses Ereignis nicht erwähnt.

Dann kommt es zur ersten Auffälligkeit. Entgegen den sonstigen Gepflogenheiten wird die Nord-de-guerre Koordinate sechsstellig (F 536252) angegeben, was ungewöhnlich ist. Üblich bei solchen Einsätzen ist eine vierstellige Koordinate (hier z. B. F 5325). Eine vierstellige Koordinate beschreibt den Punkt auf 1 Kilometer genau, eine sechsstellige Koordinate den Punkt auf einhundert Meter genau. Das bedeutet, dass der wingman bei der Befragung zu dem Vorfall sich recht sicher über die Lage des Absturzorts war. Das heißt jedoch in keinster Weise, dass dieses stimmen muss. Beipiele, dass die angegebene Koordinate nicht gestimmt hat, gibt es mehr als genu. Für mich ist dieses Detail aber ein Indiz dafür, dass der Absturz jedoch durchaus im Großraum Kottenforst-Villip stattgefunden hat.

Eine weite Auffälligkeit im MACR ist der recht frühe Statuswechsel von MIA in KIA, nämlich bereits im Oktober 1945. Üblicherweise wurde damals ein vermisster US-Soldat nach einem Jahr und einem Tag nach der Vermisstenmeldung für tot erklärt, damit die Versorgungsansprüche für die Familienangehörigen und viele andere Dinge angeschoben werden konnten. Was die frühe Statusänderung veranlasst hat, geht aus dem MACR nicht hervor. Es könnte der Fund eines eindeutigen Gegenstandes aus seinem Flugzeug, z.B. Maschinengewehr mit Nummer o. ä. gewesen sein. Oder die Familie machte, aus welchen Gründen auch immer, Druck. Diese Angaben stehen aber im Individual Deceased Personnel File (IDPF) von Abeles. Ideal wäre es, wenn jemand schon im Besitz dieses IDPF ist. Ansonsten muss der in den USA bestellt werden und das kann Jahre dauern. Wenn jemand gute Beziehungen zum ehemaligen JAPAC (wie die heute heißen weiß ich nicht) hat, kann man die mal bitten, nach diesem IDPF zu schauen oder mal im Bestand schauen, ob er nicht schon vorhanden ist.

Soviel zu den Auffälligkeiten. Meine Vermutung in der Sache bleibt aufgrund der Umstände bestehen. Die Maschine mit Piloten verbrannte und den Rest besorgten die Füchse im Schnee.

Alles Gute und bleibt gesund !

borsto

@borsto: :yeap

wäre nicht eine funkpeilung durch den flügelmann möglich?
was aber wiederum eine ungenauigkeit ergeben würde ...

:grbl

nachtrag
 

aus dem englischen übersetzt:
quelle: https://fieldsofhonor-database.com/i...beles-alfred-b

Hallo MC,

es geht hier nicht ums sondeln....wir sind hier offiziell im Einsatz..l

Grüße
Karacho

Hallo Jäger,

das soll wohl ein Witz sein, oder ?

War ja mal vor Jahren kurz selbst mit Benkel unterwegs....nee, besser nicht.

Der ist mit seiner Vorgehensweise ins Kreuzfeuer geraten und niemand will mehr mit ihm arbeiten...auch keine Behörden.

Alle kompetenten Mitglieder sind da abgehauen....und haben sich in etablierten Gruppen neu gefunden, Arbeiten mit Archäologie und Behörden zusammen.

Noch Fragen ?

Grüße
Karacho

Das Thema ist schon lange durch.....jeder bezahlt mal Lehrgerld.

Wir haben eigene IG's gegründet ( Luftkriegshistoriker-Ahr und Vermisstensuche-Thüringen ) und arbeiten grundsätzlich nur mit Archäologie und Behörden zusammen.

Das läuft seit Jahren prima und mit viel Erfolg.

Grüße
Karacho

...so ist es...

Grüße
Karacho

Hallo Borsto,

danke für Deine Einschätzung und Informationen..., supi.

Jede Hilfe und Info werden gern angenommen. Im Bereich Burg-Gudenau und Vilipp ist auch Bartels und Gehring abgestürzt...ich kenne die Ecke recht gut.

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Danke Borsto

Grüße
Karacho

Man kann seine Postings auch editieren...

Hallo Daddy Cool,

Girbig hat den Bartels damals gefunden und geborgen ( Ring im Handschuh )....Benkel war nur als Helfer in den 90ern dabei, als der DB-Motor nachträglich geborgen wurde...

Ich habe die Gräber von Bartels und Gerhring über Jahre auf dem Friedhof gepflegt, da sich niemand drum gekümmert hat.

Kannst Du mir einen Screenshot oder Google-Koordinaten von der Stelle schicken ( Loch ? )....oder über PN.

Danke Dir

Grüße
Rene

Moin,

hat das damit zu tun?:

http://www.blankenheimerdorf.de/html...eschichte.html



2.
http://www.blankenheimerdorf.de/2016...Kaiserhaus.pdf
:popcorn:

Hallo U.R. ,

nein, der Axel Paul war ein richtig " Guter " in diesem Bereich und mit seiner Gruppe " Rhein-Mosel e. v." richtig erfolgreich....hat viele Abstürze aufgeklärt...

Hat aber mit Uwe Benkel garnichts zu tun...

Grüße
Karacho

ok..:Proscht + viel Erfolg..