luftwaffendolch hans joachim marseille
 

Hallo zusammen,

habe nach etlichen Jahren von meinem Kumpel den o.g. Dolch bekommen.
Leider nur um hier zu recherchieren, aber mal sehen was daraus wird.

Vielleicht ist ja bekannt das es Gurken in dieser Machart gibt, und die Bewertung ist fix gemacht.
Er hat vor ca. 30 jahren den Dolch von einem belgischen Zöllner abgekauft.
Mehr Infos gibt es leider nicht.

Falls noch Fotos gebraucht werden, kann ich diese nachliefern.

Gruß

Jörg

Hier noch ein paar bilder:

über die garnitur kann ich nichts sagen- die sieht irgendwie fast "echt" alt aus.

Aber die Klinge (bitte auch andere Meinungen, soo sattelfest bin ich da jetzt nicht): rosendamast von anno dazumal? und dann noch so typisch "tiefgeätzt" wie bei diesen billigen indischen Rosendamastzeugs, was man überall kaufen kann? Die Goldprägung merkwürdig erhaben (oder sieht das nur so aus?) Normalerweise müßte die Klinge feinst säuberlich glatt geschliffen sein, die Goldeinlage quasi eingeätzt. Und die Dicke der Klinge sieht auch eher nach neuzeitlichem Zeugs aus, statt nach altem Handwerk.

:give me a

:clap

:grml


Sag mal, WIE lange bist Du schon hier??


... ich habe mir erlaubt, diese Massen an Bildern mit Hakenkreuzen zu entfernen.

ich darf mal kurz an die Forenregeln in Bezug auf Prsäentation
Verfassungswidriger Zeichen in Erinnerung rufen ... :neenee


Jörg
sprachlos

Ich kann da zwar nicht viel zu sagen, weil es nicht mein Gebiet ist, aber wenn der echt wäre....das wäre schon eine echte Nummer :)

Die Schrift ist schon erhaben, wenn ich mit dem Fingernagel drüber schrabbel merkt man es.

Ach Du Kacke, habe ich im Eifer total vergessen, pardon.

Wie bekomme ich das im nachhinein überpinselt ??

Sorry Jörg

So, ich hoffe die Korrektur ist so i.O.
Ich und Computer passen überhaupt nicht zusammen.

Siehste??
Geht doch!! ;)


Danke!
Jörg

Puh, gerade noch so am Zuchthaus vorbeigeschrabbt.

Sollte der echt sein wäre der Sammlern locker 20-25.000€ wert. Allerdings sieht der "aufgehübscht" aus, will sagen orginale und nachgemachte Teile gebastelt. Bei der Wertlage würde ich Weitze drauf schaun lassen. Zumindest mal anrufen, oft ist der Verbleib bekannt, wenn zB schon so einer bei Sammlern kursiert. Davon ab kennen sich die Händler am besten mit Kopien aus. Sollte Weitze Interesse haben, im Geist den Wert verdoppeln, dann weißt was der Wert ist.

Die Idee mit Weitze ist gar nicht schlecht.
Wenn ich die Tage mal Zeit finde, werde ich da mal anrufen.

Wahnsinn, ich glaube das Ding ist nahezu unbezahlbar:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Marseille

Bei der Geschichte würde ich das fast in eine Versteigerung geben?

Hier ein ähnliches Exemplar ohne Preis:

https://www.weitze.net/militaria/98/...s__185798.html

Hier haben wir einen etwas seltsamen LW Dolch.Bei Wiki steht aber, Ehrendolch der Wehrmacht. Bei Weitze isses ein LW Borddolch. Was wurde denn nu an verdiente Piloten verteilt, was weg musste?

Gruß
yaeger01

Nun ja, evtl können die Kameraden hier ja mal etwas dazu sagen.
Nicht das wir hier etwas sehen was schon sehr lange vermisst wird.


Über den Jagdflieger Hans Joachim Marseille

Über den Jagdflieger Hans Joachim Marseille, auch ehemaliger 52er, ist schon viel berichtet und veröffentlicht worden. Hauptsächlich natürlich aus seiner Zeit beim JG 27. Dort wurde er dann auch „ Der Stern von Afrika “. An Fotos von Marseille, gibt es immerhin noch etwas, von Dokumenten aber leider nur noch ganz wenig.
( ehem. Luftwaffenmuseum Uetersen und dort Diebstahl – des Nachlasses- Marseille. – Bisher nichts mehr daraus aufgetaucht.)

http://www.jg52.net/dokumentationen-...him-marseille/

Oh je oh je nicht das da bald die Polizei kommt.:sorgi

ist denn Oblt die korrekte Abkürzung?

Ich finde nur "Olt" und "obltn"

Scheint doch zu stimmen... nach Oblt suchen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...k%C3%BCrzungen

Oblt = Oberleutnant (CH, DE, DR = Deutsches Reich)

Hier kannste auch noch nachfragen:
http://www.dg.de/de/luftwaffen-flieger-dolche

Wir hatten aber auch schon mal eine Seite wo der Unterschied zwischen Original und Fälschungen genau erklärt wird. Ich hab nur diese gefunden:
http://www.heeresdolch.de/index.html

das passt aber nicht zu einem anderen wikipedia artikel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_Wehrmacht

Matthias, die Abkürzung Oblt. war wohl die gebräuchlichste zu der Zeit.

Siehe auch die Seite zum Jagdgeschwader 27.Auf der Gedenkplatte dann allerdings schon als Hauptmann (Beförderung 6 Tage vor seinem Tod).

http://www.jg27.de/portrait.html

Übrigens ist es trotz aller deutschen Genauigkeit immer so eine Sache mit den Abkürzungen zu der Zeit. Als Beispiel auch KZ und KL , wurde auch beides verwendet.

Nachtrag: Von Blankwaffen habe ich keine Ahnung, nur soviel, sollte es das Original sein, liegt dort ein kleines Vermögen.
Zu Kopien von genau diesem Dolch finde ich keinerlei Besprechungen im Netz, denke aber trotzdem an Gurke ...

alles klar.

War nur mal ein anderer Weg im rangehen, ob etwas echt oder falsch ist. Oft sind es ja die kleinen Sachen die Fälschungen entlarven.

Bitte auch mal vorsichtig den Knauf abschrauben und die Nummern auf den Einzelteilen abschreiben oder Fotografieren !-)

Nein, wurden nicht. Jedenfalls nicht im offiziellen Sprachgebrauch.

Nach Kogon, der aber auch nur bedingt vertrauenswürdig ist, hätten es nur die Wachmanschaften verwendet. Eingebürgert hat es sich mit einer TV Serie aus den 70zigern, wie auch andere Begriffe.

Das ist eine historische Info, bitte nicht gleich wieder ein Politikum draus zaubern.


Zum Dolch, die Chance das er echt ist wird sehr gering sein aber wenn doch hast du den Lottogewinn. Wie gesagt, Händler anrufen. Bei bestimmten Sachen ist der Verbleib bekannt, wie zB beim Führerdegen von OGF Wolf den Gerd Heidemann zu Hause hatte und als er wegen Kujau einsaß von seiner Frau ohne Urkunde an einen Kanadier verkauft wurde, für 50.000 DM.

Keine Sorge, ich bin da auch nicht so Sattelfest. Erinnere mich da nur an eine Diskussion, in der zeitgenössische Dokumente vorgelegt wurden. Teils mit KL teils mit KZ.

Aber lassen wir das hier mal raus.

Rumschrauben würde ich an dem Teil übrigens nicht, da sollte doch der Vorschlag angenommen werden, das Stück in Expertenhand zur Expertise zu geben.

Na über die vorgelegten Dokumente gabs nicht nur eine Diskussion;):bussl

Moin Leute
Habe von der Materie wenig, bis keine Ahnung,
man bescheinigt mir aber allgemein eine gute Beobachtungsgabe.

Ich habe mir die in Frage kommenden Dolche auf der angegebenen Seite angesehen
und muß sagen, alle abgebildeten Adler sehen auch wie solche aus.

Der komische Vogel auf Bild 2 in #2 dagegen hat nicht die geringste Änlichkeit mit einem Adler,
der Rumpf gleicht einer quersitzenden Brieftaube, der auf völlig unnatürlicher Weise
ein paar Schwingen anmodelliert wurden ... :suspekt:

Gruß Wolf

Glaube kaum, das ein Ätzdamast Dolch verliehen wurde.

Rosendamast sieht so aus.

'nabend zusammen,

Donnerwetter, ganz schöne Resonanz.

Also, ich habe auf die Schnelle bei Weitze die Dolche angesehen.
Ich muss als laie sagen dass die Parierstange meiner Meinung nach echt albern aussieht.
Die dem Adler abgewandte Seite ist bei allen so punziert wie die normalen Wehrmachts Knöpfe und nirgends wie bei "meinem" genau so wie auf der Adler Seite.

Habe auch auf der Heeresdolchseite nachgesehen (vielen Dank für den Link),
da wurde erwähnt dass der Hersteller die Parierstangen zugekauft hat.
Aber die passen auch nicht, auch nicht ansatzweise.

Ich persönlich denke dass es eine Gurke ist.
Wäre schön wenn es anders ist aber................

Hatte auch die Befürchtung dass der Dolch geklaut sein könnte, hoffe es jedoch nicht.
Wenn er vermist werden sollte, wird sicherlich bald der freundliche Schutzmann hier klingeln.

Hallo,

ist meiner Meinung nach ein Bastlerstück, oder eher noch eine Fälschung, wie auch immer.
Die untere Parierstange ist mir bisher völlig unbekannt, das macht aber nichts, man sieht doch förmlich das die Qualität miserabel ist, eventuell ein Abguss.
Der Abschluss von Parierstange und Griffring ist ebenfalls miserabel.
Das Gehänge ist das sehr einfache, warum befindet sich hier, bei diesem außergewöhnlichen Stück, noch nicht einmal ein Luxusgehänge ?
Der Scheidenring (?), da wo das Gehänge dran kommt, passt farblich nicht zur Dolchscheide.
Zur Qualität der Klinge wurde ja auch schon etwas gesagt.
Also für mich ist es eine Gurke.

Gruß Lonestar

Zitat DericMV:
Übrigens ist es trotz aller deutschen Genauigkeit immer so eine Sache mit den Abkürzungen zu der Zeit. Als Beispiel auch KZ und KL , wurde auch beides verwendet.


Unter K schauen :


http://www.documentarchiv.de/fs/ns_abkuerzungen.html


:Proscht

Schaue mal, habe flott einige Details hier von unserem Gehänge des LW Dolch`s abgeknipst. Diese Stempel sollten eigentlich bei einem "edlen" Stück wie deinem vorhanden sein.

Jo, stimmt,
wenn man sich die anderen hochwertigen Dolche so ansieht,
kommen einem schon ein paar Zweifel, ob das alles wirklich
echt sein kann und zusammenpasst.
Die Gurke kann ja auch schon 40 Jahre oder noch älter sein.
Vielleicht liegt irgendwo das Original. :D

Jammerschade, aber schön wär`s scho gewesen.
Aber macht nix, halt wieder was dazu gelernt. :-)

Und das ist der Beweis:confused:confused

Welchen Beweis läßt du gelten!?:grbl

Dann schau doch mal auf der Seite unter "Baubeschreibung KZ Limmer"

http://www.kz-limmer.de/index.php/dokumente.html


Türschild für Dich: https://www.ulistein-onlineshop.de/d...schild-dagegen

:rolleyes:

Ich kann nirgendwo weitere Stempel finden, die 2 Karabinerhaken sind auch so gepunktet.
Es strimmt die Scheidenringe, (haha klingt wie Zubehör aus dem Rappelkarton)
passen wirklich nicht so farblich zum Gesamtbild.

Ich vermute mal es wurden originale und auch Nachbauteile verwendet.
Klar schön wäre es gewesen, wenn er original wäre.
Allerdings macht es mich doch stutzig, warum man auch keine Gurken in dieser Machart findet. Als "Gurkenhändler" wär ich doch auf Profit aus und würde auch andere bekannte Namen in dieser Art verwenden.

Hey Leute , nu macht nicht so eine Grammatik Nummer aus dem Beitrag :nono

Das Gehänge kann jemand irgendwann dazu getan haben, das gibt es auch einzeln. Das muss nicht original dabei gewesen sein.

Für mich seltsam ist aber der Aufwand der an der Klinge zu sehen ist.
Sieht komplett anders aus, wie bei dem anderen Dolch, der ebenfalls eine Beschriftung auf der Klinge hat.

Wenn der Aufwand nicht zu hoch ist, sollte man es vielleicht doch jemanden vom Fach drüberschauen lassen? ;-)

:popcorn:

Ich bin kein Sammler von Blankwaffen. Aber das Ding überzeugt mich allein optisch schonmal garnicht. Alleine die Ätzung halte ich für nichts.

Hier ist auch noch eine gute Vergleichsseite:
http://www.dg.de/de/luftwaffen-flieger-dolche

Detaillierte Ansicht allerdings nur mit Anmeldung.

Nun,denn mal noch meine bescheidene Meinung,als langjähriger Blankwaffensammler..... :rolleyes: ;)

Diese "Art" von Repro`s gibt es schon seit langem auf dem Markt und sie sind in Sammlerkreisen bekannt !!!
Plumacher, Pack,Alcoso und Lüneschloss sind die am meisten benutzten Herstellermarken bei diesen "Gurken"..... :neenee
Wenn ich eine dieser Herstellermarken auf einer Damastklinge sehe,gehen bei mir sofort die Alarmglocken los :eek
Angeblich soll es ja "Echte" Damastklingen dieser Hersteller geben.....ich habe nur noch keine gesehen :suspekt:
Wenn ich dann noch diese unsaubere Verarbeitung von zb. Parierstange oder der Übergang von Griffstück zu Kappe sehe..... :rolleyes:
Einen WL Dolch hat Hans-Joachim Walter Rudolf Siegfried Marseille zwar bekommen ...... ob der aber mit des "Dicken" Gravur war..... :grbl

Anbei noch 2 Bilder eines Lüneschloss Damast Dolches.....100% Gurke.... aber die Ähnlichkeit zu dem gezeigten "Marseille" Dolch ist doch sehr auffallend :eek

Und ein "Echter" von Weitze...Hersteller Höller :yeap
https://www.weitze.net/militaria/96/...g__202996.html

Gruss
Zardoz