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torstenk 29.06.2018 14:51

SD-KFZ 251 bzw die CZ-Alternative OT-810
 
Falls es hier einen Sammler bzw finanzstarken Fan gibt

gerade bei EBAY-Kleinanzeigen gefunden

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...1987-241-21027


und dem Aussehen nach, will ich es Euch nicht vorenthalten.

Frank Enstein 29.06.2018 19:36

Hat mal 25000 gekostet. satter Aufschlag

Deistergeist 29.06.2018 20:18

Hechel, Sabber...den hier hätte ich gern!

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...6055-241-21027

Aber: Ich hab kein Geld, keinen Platz, wenig Zeit(Berg und Gartenbau) und für Technik eher linke Hände.
Aber geil ist der schon.

Gimbli 29.06.2018 20:54

Der würde mir gefallen und wäre auch bezahlbar.:yeap
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...0380-216-21027
Aber weiss jemand hier was der an Sprit braucht, so in der Stadt auf 100 Km?:suspekt:

Gruß Michael

Lucius 29.06.2018 21:23

Der säuft wie alle Russen. 20l wirst du da durchziehen...

Frank Enstein 29.06.2018 22:17

Zitat:

Zitat von Lucius (Beitrag 935506)
Der säuft wie alle Russen. 20l wirst du da durchziehen...

haha, im Stand. Die nehmen 1:1, ein km ein Liter.

Baron 01.07.2018 11:27

Wie wäre es mit diesem vielseitig einsetzbaren Fahrzeug.

Gruß
Micha

https://www.vebeg.de/images/lospics/...50.001_big.jpg

U.R. 01.07.2018 12:20

.......oder ein Ripsaw:eek


https://www.youtube.com/watch?v=SUBnPAXC1C0

Frank Enstein 01.07.2018 13:12

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Alles Schnickschnack. Es kann nur einen geben. 1948 mit den Erfahrungen aus dem Ostfeldzug erdacht, bis heute unerreicht;)

U.R. 01.07.2018 13:32

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Lang ist`s her. Den Boliden bei der BW gefahren!
Laut , Langsam, Versoffen und eng wie eine Jungfrau.

Aber......... der hat sich "durchgeboxt"!


Bild: irgendwo in der Lüneburger Heide, Sommer 1973

KFZ Heimatstandort: Fla Boelcke Langenhagen/Flughafen

Plato 01.07.2018 16:56

Axel Frank Stein,

was soll der Scheiß mit dem Nummernschild?:give me a

Sir Quickly 01.07.2018 18:08

Zitat:

Zitat von Plato (Beitrag 935566)
Axel Frank Stein,

was soll der Scheiß mit dem Nummernschild?:give me a

Manch schlichtes Gemüt findet das offenbar witzig.

aquila 01.07.2018 18:20

OT
 
Ich frage mich seit Jahrzehnten, woran eigentlich der Sinn in Halbkettenfahrzeugen zu finden ist. Haben die irgendeinen taktischen Vorteil?

Was ist gut daran?

LG Aquila

ghostwriter 01.07.2018 18:35

mal sehen, ob ein wiki-link aushilft:

Zitat:

Der Hauptvorteil der Gleisketten ist ihre höhere Traktion und Geländegängigkeit. Sie haben eine vergleichsweise große Aufstandsfläche, was bei gegebener Fahrzeugmasse den spezifischen Bodendruck verringert. Da sich die Gewichtskraft auf der sehr viel größeren Fläche verteilt, wird besonders auf weichen Böden das Einsinken des Fahrzeugs verringert.
quelle

aquila 01.07.2018 18:48

Tja, lieber Ghost, so kann man seine geistige Überlegenheit natürlich präsentieren. Warum ist Aquila nicht fähig sich selber anzustrengen, warum begreift er nicht die einfachsten Dinge?

Allerdings; es ging nicht allein um die Ketten. Es ging um die Kombination von Rädern mit den Ketten. Haste ne Idee?

Trotzdem: LG Aquila

Zappo 01.07.2018 19:15

Zitat:

Zitat von aquila (Beitrag 935569)
Ich frage mich seit Jahrzehnten, woran eigentlich der Sinn in Halbkettenfahrzeugen zu finden ist. Haben die irgendeinen taktischen Vorteil?

Zumindest als Zugfahrzeug für Artillerie usw. eignen sich VOLLkettenfahrzeuge wegen der ruckartigen Lenkbewegungen eher weniger.

EIN Punkt.

Ich denke, daß man das Ganze auch ein wenig unter dem Gesichtspunkt "wie kriegen wir unsere LKW/Zugmaschinen aus dem Schlamm" sehen kann. Eine Geländehilfe für die Antriebsachse. Die unterste Lösung.

Von der wahrscheinlich der Schritt zur Vollkette incl. Aufwand, Gewicht, Fahrens und allem Gedöns aussenrum wahrscheinlich größer ist als man sich das "von aussen" so vorstellt.

Kann ich mir VORSTELLEN.

Gruß Zappo

aquila 01.07.2018 19:26

Ja. Alles klar. Aber warum die RÄDER? Da vorne? Mit Traktion kann es ja nur wenig zu tun haben.

Nochmal die Frage:Warum die Räder vor den Ketten?

Einen evolutionären Schritt, über einen fast ewigen Zeitraum kann ich mir unter der Bedingung eines akuten Krieges noch nicht vorstellen

LG Aquila

Zardoz 01.07.2018 19:42

Vielleicht beantwortet das deine Frage : :rolleyes:
http://www.rcpanzer.de/apboard/thread.php?id=14919
https://www.forum-der-wehrmacht.de/i...ttenfahrzeuge/

Gruß
Zardoz

aquila 01.07.2018 19:59

Wenn das so gut war; warum werden solche Chimären heute nicht mehr gebaut.

LG Aquila

Zappo 01.07.2018 20:03

Zitat:

Zitat von aquila (Beitrag 935574)
Ja. Alles klar. Aber warum die RÄDER? Da vorne? Mit Traktion kann es ja nur wenig zu tun haben.

Nochmal die Frage:Warum die Räder vor den Ketten?

Warum machst Du Schneeketten auf Deine Antriebsachse? Weil Du nicht nen Panzer kaufen/bezahlen/fahren willst :)

https://de.wikipedia.org/wiki/Maulti...kettenfahrzeug)

Also bei der hinteren Antriebsachse eines LKWs das Rad durch ne Kettenmechanik zu ersetzen, das kann wohl so manche Maschinenbauschmiede.

Gruß Zappo

aquila 01.07.2018 20:14

Zitat:

Zitat von Zappo (Beitrag 935577)
Warum machst Du Schneeketten auf Deine Antriebsachse? Weil Du nicht nen Panzer kaufen/bezahlen/fahren willst :)

https://de.wikipedia.org/wiki/Maulti...kettenfahrzeug)

Also bei der hinteren Antriebsachse eines LKWs das Rad durch ne Kettenmechanik zu ersetzen, das kann wohl so manche Maschinenbauschmiede.

Gruß Zappo

Ich verstehe das ja. Aber warum nicht gleich Vollkette? Die können doch keine Funktion im Gelände gehabt haben. Deren Wirkungskraft Ist doch in Bezug zur Kette marginal. Oder sehe ich da etwas falsch? Wäre nicht das erste mal:)

LG Aq

ghostwriter 01.07.2018 20:18

tja werter aquila,
um noch mehr geistige überlegenheit zu präsentieren: :p

http://www.whq-forum.de/invisionboar...howtopic=14303
http://modellboard.net/index.php?topic=13927.0

:uii

und diesmal alles lesen!? :yeap

aquila 01.07.2018 20:36

Nö, ich lese nicht alles, was seit 2003 so an Meinugen publiziert wurde...

Warum auch. Für mich stellt sich einfach die Frage, ob zwei gummibereifte Räder eine tonnenschwerre Kettenkonstruktion lenken könnten.

Ich denke das können Sie nicht.

Da es diese Geschöpfe aber gab, und sie nicht von Schwachköpfen konstruiert wurden, bitte ich doch um kurze, verständliche und für mich begreifliche Erklärungen, keine Links... Danke

aquila 01.07.2018 20:59

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 935580)
tja werter aquila,
um noch mehr geistige überlegenheit zu präsentieren: :p

http://www.whq-forum.de/invisionboar...howtopic=14303
http://modellboard.net/index.php?topic=13927.0

:uii

und diesmal alles lesen!? :yeap

Fasse es doch in Deine eigene
Worte. Dann könntest Du mich beeindrucken.

Aber immer auf die Argumente anderer zu verweisen, das nötigt mir nicht den Respekt ab, den Du sicher verdienst.

Also sag, was Du denkst.

LG Aquila

Zappo 01.07.2018 21:55

Zitat:

Zitat von aquila (Beitrag 935579)
Ich verstehe das ja. Aber warum nicht gleich Vollkette?

Anscheinend doch nicht. Ich habs jetzt dreimal geschrieben:

Vollkette hat Nachteile in Lenkung, Materialaufwand, Technik, Gewicht, wohl auch Preis.
An einen LKW ne Kettenkonstruktion auf die Hinterachse zu tackern ist wenig Aufwand und hat wohl vernachlässigbare Auswirkungen auf das "LKW-sein".

Und ja, wenn die Kette im Verhältnis zum Rad zu viel Kraft hatte, wars dahin mit dem Lenkvorteil. Siehe Kettenkrad. Beim Opel Blitz blieben die LKW - (Lenk)-Eigenschaften erhalten und die Kette verbesserte hinten einfach die Traktion. Sagte meine Vater :) Und wenn das Verhältnis stimmte, hatte man die Vorteile beider Konstruktionen.

Halbkette ist ne um 500 % andere Nummer als ne Vollkette. Bei jeder Brücke, bei jeder Kolonnenfahrt, bei jedem Einparken, bei jedem Rangieren. WIE lange muß man nochmal üben, bis man auf den Zentimeter Panzerfahren kann?

Mal ganz davon abgesehen wäre das wirtschaftlich , herstellungstechnisch und materialmäßig wohl nicht zu packen gewesen.
Die Antwort auf die Frage, warum man beim Ostfeldzug nicht an jedes Fahrzeug ne Vollkette hingebaut hat, ist wohl die Gleiche wie auf die Frage, warum nicht jeder Landser eine Maschinenpistole hatte und warum die Standarddimension der PAK nicht die 8,8 war.

Gruß Zappo

Zappo 01.07.2018 22:03

Zitat:

Zitat von aquila (Beitrag 935579)
Die können doch keine Funktion im Gelände gehabt haben. Deren Wirkungskraft Ist doch in Bezug zur Kette marginal.

Also im Schlamm deutlich eingesunkene LKW-Räder bringen die Karre trotzdem in die richtige Richtung. Das ist wie ein Ruder. Was MEINE eigene Erfahrung im Gelände mit Schlammketten auf der hinteren Antriebsachse ist. Was nicht funktioniert: Kein Gewicht auf der Lenkachse. S. Kettenkrad.

Mal ganz davon abgesehen, daß man in der Regel geradeaus fährt und die Halbkette das Durchdrehen bei Matsch, Schnee, feuchen Blättern usw. unterbindet - und das kann auch mal nur 5 cm tief sein und nur 50 Meter Strecke.

Jetzt bin ich müde :)

Gruß Zappo

aquila 01.07.2018 22:18

Zitat:

Zitat von Zappo (Beitrag 935589)
Also im Schlamm deutlich eingesunkene LKW-Räder bringen die Karre trotzdem in die richtige Richtung. Das ist wie ein Ruder. Was MEINE eigene Erfahrung im Gelände mit Schlammketten auf der hinteren Antriebsachse ist. Was nicht funktioniert: Kein Gewicht auf der Lenkachse. S. Kettenkrad.

Mal ganz davon abgesehen, daß man in der Regel geradeaus fährt und die Halbkette das Durchdrehen bei Matsch, Schnee, feuchen Blättern usw. unterbindet - und das kann auch mal nur 5 cm tief sein und nur 50 Meter Strecke.

Jetzt bin ich müde :)

Gruß Zappo

Ich bin auch müde. Aber ich hab noch die Kraft Dir für eine verständliche Antwort zu danken

ghostwriter 01.07.2018 23:11

schlafen könnte ich durchaus auch ...
deshalb nur kurz:

danke zappo!!

aber steht das nicht alles, in verständlicher form, auch in wiki!?

bin ich absolut nicht hier, um zu beeindrucken!!



grüße

Frank Enstein 01.07.2018 23:43

Zitat:

Zitat von Sir Quickly (Beitrag 935568)
Manch schlichtes Gemüt findet das offenbar witzig.

Echt? Du lachst?:freu

Ansonsten https://de.wikipedia.org/wiki/Schw%C3%A4bischer_Bund

U.R. 01.07.2018 23:51

Mir dünkt, so manches Haus hat mehrere Hintertüren!:D




:Proscht

Sir Quickly 02.07.2018 06:52

Zitat:

Zitat von Frank Enstein (Beitrag 935598)

Jetzt erst recht.

Frank Enstein 02.07.2018 11:03

Zitat:

Zitat von U.R. (Beitrag 935599)
Mir dünkt, so manches Haus hat mehrere Hintertüren!:D




:Proscht

Mich dünkt das sich aus getrockneten Weintrauben und Notdurft ein treffendes Wort basteln lässt.:clap

U.R. 02.07.2018 13:59

Wenn nicht WH vor deiner Zahl stehen würde, währe ich geneigt dir deinem Alibi-Link zu Glauben.

Aber so, mit deiner Jahrelangen SDE-Vita hier........:D braucht es kein 4- Lagenpapier.




:Proscht

Frank Enstein 02.07.2018 14:28

Zitat:

Zitat von U.R. (Beitrag 935610)
Wenn nicht WH vor deiner Zahl stehen würde, währe ich geneigt dir deinem Alibi-Link zu Glauben.

Aber so, mit deiner Jahrelangen SDE-Vita hier........:D braucht es kein 4- Lagenpapier.




:Proscht

Iss das echt diskussionswürdig? Das Bild is mehr als 10 Jahre alt, ich hab da nich mal draufgeschaut vorm senden..Wenn es den Memmen so pressiert dann lösch es einfach, meine Güte was für ein miefiger Kleingeist. Diederich Heßling wäre so stolz auf euch..... :sleep

U.R. 02.07.2018 14:48

Diederich Heßling ist eine Romanfigur, ......... also eine Luftnummer!


Und nö, bin da nicht so empfindlich mit unserer Geschichte, im Gegenteil, allerdings weichen wir hier ab, es ging um deine "Nummer", die du geschickt versuchst hast zu Plazieren und es hier eben User gibt die genauso geschickt aufgepasst haben.


So, und nun beruhige dich wieder :Proscht:Proscht

Frank Enstein 02.07.2018 15:31

Zitat:

Zitat von U.R. (Beitrag 935613)
Diederich Heßling ist eine Romanfigur, ......... also eine Luftnummer!


Und nö, bin da nicht so empfindlich mit unserer Geschichte, im Gegenteil, allerdings weichen wir hier ab, es ging um deine "Nummer", die du geschickt versuchst hast zu Plazieren und es hier eben User gibt die genauso geschickt aufgepasst haben.


So, und nun beruhige dich wieder :Proscht:Proscht

Quatsch mit Soße:bussl

Sorgnix 02.07.2018 16:20

sorry, ich mache mich recht rar in letzter Zeit.


Auch wenn ich manchmal etwas spät dran bin - Zwischen "Quatsch mit Soße", "miefigem Kleingeist" und
vermeintlich intelligenten Zahlenspielchen vermag ich noch ganz gut zu unterscheiden.


Vor allem in Verbindung mit eindeutigen "Nummernschildern" wo eben NICHT "MA" wie MittelAlter
drauf steht, sondern eher "WH", wie Will strafe Haben ...
GERADE, weil man sich schon länger kennt ...





Ansonsten ist das Thema absolut diskussionsunwürdig.


Der Kandidat hat sich redlich 2 Wochen Urlaub "verdient".


Danke.
Weiter im Geschäft.


Gruß
Jörg

aquila 02.07.2018 19:25

Zitat:

Zitat von ghostwriter (Beitrag 935594)
schlafen könnte ich durchaus auch ...
deshalb nur kurz:

danke zappo!!

aber steht das nicht alles, in verständlicher form, auch in wiki!?

bin ich absolut nicht hier, um zu beeindrucken!!



grüße

Und ich bin absolut hier um Wissen zu erlangen, weil ich eben ein bisschen zurückgeblieben bin.

Warum werden solche Halbkettenfahrzeuge eigentlich nicht mehr hergestellt? Gibt es keinen Matsch mehr?

Ja, da gibt es bestimmt auch einen Wiki-Beitrag drüber... warum also bei SDE fragen?

LG Aquila

Zappo 02.07.2018 21:47

Zitat:

Zitat von aquila (Beitrag 935631)
Warum werden solche Halbkettenfahrzeuge eigentlich nicht mehr hergestellt? Gibt es keinen Matsch mehr?

Doch. Aber keinen Krieg -bei uns- offroad . Und bessere Straßen. Und solche Sachen wie Allradantrieb und Traktionskontrolle.

Kann ich mir zumindest vorstellen. Man darf nicht vergessen, daß "damals" auch die Fahrzeugentwicklung noch in den Kinderschuhen steckte.

Gruß Zappo


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