Russenschatz
 

Hi!,

...ich bin zwar schon eine Weile bei Euch im Forum angemeldet, habe aber erst heute "was zu melden"... ;-)
Zunächst möchte ich mich kurz bei Euch vorstellen: Ich heiße Thomas, bin 55 Jahre alt und von Beruf selbstständig. Ich arbeite mit dem Gericht zusammen und erhalte Aufträge Wohnungen zu räumen, wenn deren Bewohner verstorben sind. Nachdem die erbrechtlichen Fragen geklärt sind, bekomme ich die Schlüssel und tauche in eine andere Welt ein. Mein aktuellster Fall war die Räumung einer Wohnung, deren Bewohnerin, eine 92 jährige Russin in der Wohnung verstarb.
In einem Schrank fand ich beim Auseinandernehmen eine Schachtel mit Silbermünzen mit einem Gewicht von 3611 Gramm. Meine Frage an Euch: soll ich alles zusammen bei Ebay zum Startpreis von 1.-€ anbieten, oder mir die Mühe machen, jede Münze einzeln zu taxieren und einen Käufer finden? Mein Hintergedanke: Vielleicht erinnert Ihr Euch an die Geschichte, die letztes Jahr durch die Medien ging... Eine WG hatte über Jahre ihr Kleingeld in einen Eimer geworfen. Als er voll war, wollte sich niemand die Mühe machen, das Geld zu zählen, bzw. zu rollen. So wurde der Münzeimer auf Ebay gestellt und erzielte so mehrere tausend Euro...
Ein Risiko besteht bei mir nicht, ich kann die Auktion ja jederzeit unterbrechen, bzw. Freunde auf die Münzen bieten lassen. Was meint Ihr dazu, haben die Münzen überhaupt einen nennenswerten Wert? Danke! P.S.... wie kann ich Fotos von meinem iPhone hier hochladen? Klappt irgendwie nicht... :-( Danke im Vorraus!!

Hallo Thomas,

wenn ich das richtig verstanden habe, gingen die Münzen mit der Räumung in Dein Eigentum über, korrekt?

Wenn Du von "Silber" und "Schatz" ausgehst, dann ist eine Einzelverwertung sicher sinnvoller. Dieser damalige Eimer voll Geld betraf meines Wissens nach nur reguläre Kursmünzen.

Schau Dir doch die Münzen mal an und vergleiche im Netz. Die Preise bei entsprechenden Kunsthäusern sind zwar vermutlich keine Richtlinie, können aber zumindest einen Eindruck geben.

Und die Geschichte mit "ich habe Kumpels die den Preis treiben" will ich mal lieber nicht gehört haben...

VG
Andi

Hi Andi!,
... nein nein, Du hast mich falsch verstanden. Ich habe keine Kumpels die den Preis treiben, sondern die darauf achten, daß das Gebot nicht unter dem Silberwert liegt und so notfalls verhindert werden kann. Würde Euch gerne ein paar Fotos zeigen, vielleicht erklärt mir jemand kurz, wie ich die Bilder vom iPhone hier einstellen kann. Danke!

Irgendwie finde ich das jemand der das als Beruf so ausübt auch selbst ganz genau weiß wie man die Funde versilbert.;)

Wenn man sowas zum ersten mal hat, dann ist die Frage grds. legitim. Bei über 3 Kilo (oder hab ich das grad falsch umgerechnet?) lohnt ein Gesamtverkauf aber keinesfalls.

Wie das mit dem iPhone geht weiß ich leider nicht, bin einer von der alten Sorte... hab noch ein Handy mit Tasten...

Und trotzdem: wenn man in der Bucht was anbietet, sollte mal grds. keiner "darauf achten"...

Schau Dir die Münzen an, vergleiche sie im Netz. Seiten dazu wurden hier schon viele verlinkt.

Genau genommen weiß ich aber noch nicht welchen Rat Du sonst noch haben möchtest?

Gerade bei den Rubeln vor 1900 gibts schon paar nette Stücke.....

Zeig am besten mal aussagefähige Bilder....

:popcorn:

:grbl
:rolleyes:

Sorry, aber wenn ich das lese, dann drängen sich zu allererst mir folgende Fragen auf:



@goldspy:

1.
verstehe ich recht, daß Du so etwas wie ein Unternehmen für Wohungs-/Haushaltsauflösungen betreibst?

2.
Wenn ein Gericht den Auftrag zur Räumung erteilt, fallen im Normalfall auch Kosten an.
Diese werden im Nomalfall aus der Verwertung des Räumguts bestritten - bzw. eben über Umweg Gericht von der Kommune/Staat
Sehe ich das richtig??

3.
Im Normalfall geht das Räumgut somit in das Eigentum des Räumers über. Er wird für seine Arbeit entlohnt - und entsorgt den "Kram" auf seine Kosten entsprechend. Müllverbrennung, Deponie, Second-Hand-Markt, Flohmarkt - ganz nach Zustand der Sachen.
Richtig??

4.
WAS aber, wenn sich bei der Räumung ein sog. "Schatzfund" ergibt. Eben diese Münzen, Sparbücher, Bargeld, Kunstwerke etc. - Dinge, die zu Zeiten der Besichtigung des Nachlasverwalters bzw. Nachlaßgerichts absolut NICHT zu erkennen waren. Weil eben "gut versteckt" ....
Hat nicht das Gericht bzw. der Nachlaßverwalter einen Anspruch darauf???
Wg. mir auch irgendwelche Erben, ein Pflegeheim oder sonstwer, der noch offene "Rechnungen" hat???

5.
... ist der Finder einer solchen Sache im (Schatz)Fundrechtlichen Sinne gem. BGB da nicht MELDEPLICHTIG??
Macht man sich im Falle der Nichtmeldung gar etwa einer Fundunterschlagung schuldig???

6.
... siehe Pkt. 3 - wird der Räumer wirklich Eigentümer?? Dann wäre er ja auch Eigentümer des "Schatzes", dieser wäre dann eben keine "herrenlose Sache" mehr. Somit auch keine Unterschlagung bzw. Meldepflicht.
(was mir zu glauben etwas widerstrebt)
Oder ist der Räumer "Erfüllungsgehilfe"??
Der rechtliche Status würde mich interessieren.



Sorry, aber mir kommen bei solchen Dingen die oben gemachten Gedanken als erstes in den Kopf ...
Könnte der Thread-Ersteller dies bitte mal kurz erklären, wie sich da der rechtliche Sachverhalt darstellt?
Immerhin arbeitet er ja Hauptberuflich auf dem Gebiet, da dürfte eine kurze Erläuterung sicher nicht das große Problem sein.
Die Erklärung würde mich wirklich interessieren - denn selber entrümpele ich ab und an auch mal "ne Bude". Allerdings ohne "Schatz". Bislang ... :rolleyes:


Ein interessantes Thema.

VORHER würde ich dazu überhaupt keine Ratschläge erteilen ...
Wobei man sich den Wert von einem Kilo Silber selber ausrechnen kann. Das geht bei ebay eh NIE unter Marktwert weg - dazu sind da genug Fachleute unterwegs.
Und der Wert von Münzen??
Auch da gibt es Fachleute. Antiquitätenhändler, Numismatiker etc.
Das sollte übrigens auch einem Fachunternehmer bekannt sein ... :rolleyes:
HIER wird so etwas nur fach- und werttechnisch bestimmt werden können, wenn die Münzen auch per BILD belegt sind. ;)


Danke!
Gruß
Jörg


P.S.: Herzlich Willkommen! ;)

P.P.S.: ... ein "Handykonformes" Forum ist nicht unsere Zielstellung. Wir stehen noch eher auf die gute alte Art mit Tastatur vor dem Bildschirm am Schreibtisch. Da macht man sich mehr Gedanken über das was man schreibt. Die "Live-Schaltung" auf den Acker bzw. Mitteilungswut a la Facebook brauchen wir nicht.
Solche Dinge ermöglichen eben nur Handys ...
Und mit nem I-phone kann ich nebenbei eh nicht um ... :uii

...@Jörg...

...wie ich ja ganz zu Anfang geschrieben habe "wenn die erbrechtlichen Fragen geklärt sind". Das bedeutet, daß die Angehörigen schriftlich benachrichtigt und gefragt werden, ob sie das Erbe annehmen möchten. Für diese Antwort haben sie im Normalfall 6 Wochen Zeit. Wird das Erbe ausgeschlagen, bekomme ich den Entsorgungsauftrag, bei dem das in der Wohnung befindliche Gut in meinen Besitz übergeht. Einzig davon ausgenommen sind Sparbücher, Inhalte von Bankschließfächern und Wertpapiere. Von diesem Geld werden die Kosten nach dem Ableben des Verstorbenen bezahlt ( Bestattungskosten, Schulden, meine Lohnkosten, etc.) Ist dann vom Guthaben der Banken dann noch etwas übrig, verfällt dieses an den Staat.

Gruß
Thomas

...tja...Bilder hochladen scheint nicht zu klappen....versuche es mal morgen über einen Computer...Bis dann!

hallo!

Danke!
Für mich sind somit die Fragen 1-3 direkt beantwortet, die von 4-6 indirekt. Danke! ;)

Also geht der Erlös - so etwas übrig bleibt - an den Fiskus.


Was am Rande trotzdem interessant ist, was denn ein vermeintlicher Erbe auch im Nachhinein noch so an Möglichkeiten hat ... :rolleyes:


=> Erbe irrtümlich ausgeschlagen - Urteil

=> Anfechtungsfristen - auch nachträglich bei ausgeschlagenem Erbe

... manch "Geier" wird ja auch hinterher erst richitg aktiv :rolleyes:

Wird ja in Deinem Job ab und an vielleicht auch auf die Tagesordnung kommen.


Gruß
Jörg

P.S.:
Bilder: ... nicht die mit 5 MB Dateigröße!
Verkleinern auf ca. 1000 Pixel größte Seite bzw. 100 KB reichen auch ... ;)

Mal davon abgesehen, das wir hier kein Juraforum sind, bin ich der Meinung, das die Münzsammlung in den Besitz von goldspy übergeht.....:bussl

Genau wie der Fernseher, die Kaffeemaschine und die alten Unterhosen....

Nur das sind Dinge, deren eigentlicher Wert, sich außerhalb der zu räumenden Wohnung befindet.....

Bin gespannt auf die Fotos.....

:Proscht

...habe es heute nicht geschafft, Euch Bilder einzustellen. Bin seit 7Uhr auf den Beinen. Denke mal morgen werde ich es schaffen. Muss noch anmerken, daß meine Auftraggeber eine Klausel unterschreiben müssen, daß das zu räumende Gut ausnahmslos in mein Eigentum übergeht und Besitzansprüche im Nachhinein nicht geltend gemacht werden können.
Zum aktuellen Münzfall muss ich sagen, daß der Auftrag aus dem Bekanntenkreis kam und wir uns den Erlös aus dem Verkauf teilen.

LG
Thomas :-)

Auch wenn´s mit den Fotos nicht klappt, sind es denn russische Münzen oder ist es ein "Russenschatz" weil die Besitzerin Russin war?

LG Aquila

Irgendwie doch komisch. :rolleyes:
Warum geht man in München nicht mal zu einem Münzhändler?
Ich kenne das mit den Gerichten igendwie anders.
Oder waren die Münzen so gut versteckt, dass sie die Damen und Herren vom Gericht bei der Wohnungsdurchsuchung nicht gefunden haben?
Immerhin 3kg!!

Hallo, ich möchte Euch nicht um die Bilder bringen, aber das ist alles sehr merkwürdig.
Der übliche Ablauf ist nach meinem Kenntnisstand anders: Das Gericht setzt im Falle von unbekantten Erben etc. einen Nachlasspfleger ein, der Wertsachen und Urkunden etc. sichert und dann sich um die Verwertung kümmert. Danach beauftragt er einen "Räumer" mit der Entsorgung des wertlosen Hausstandes und entlohnt ihn auch. Ob der Verwerter die Sache zur Kippe bringt (Kippgebühren übernimmt der Verwalter) oder auf dem Flohmarkt vertickt, ist seine Sache. Aufgefundene unerkannte Wertsachen sind dem Verwalter zu übergeben, da der Verwerter praktisch Angestellter des Verwalters ist.
Sparus

hallo, habe alles mal kurz überlesen und wenn alles rechtens ist würde ich mal bei einer scheideanstalt nachfragen, positiv daran, es gibt keinen zwischenhändler und du wirst meines wissens nach nicht übers ohr gehauen. kurze email, aus persönlicher erfahrung kann ich dir sagen das es sich unter umständen lohnt. ob da nun wertvolle münzen bei sind die den aktuellen silberwert übersteigen müsstest du selbst herausfinden aber dazu findest du hier einige links im forum.

hier mal ein link
http://www.jb-goldankauf.de/scheidea...-muenchen.html

vg
tachelis

p.s. da du ja hier im forum öffentlich nachgefragt hast und wie du sagst mit einem gericht zusammen arbeitest, gehe ich mal von aus, dass alles rechtens ist!

Ich mache berufsmäßig auch ab und an Wohnungs/Keller/Dachbodenräumungen und da ist der Werdegang genau so wie hier beschrieben.
Zu den Münzen:am besten bei einem seriösen Münzhändler schätzen lassen sollten wertvolle Stücke dabeisein wäre ein Auktionshaus eine Möglichkeit.

Ich erlaube mir mal eine Vermutung )
so wie ich alte russische Frauen kenne, sind das gar keine Silbermünzen gewesen,
eher ganz normale Kopejken in Nickel aus Sowjetzeiten, womöglich das für Sonnenblumenkerne gezahltes Kleingeld.

Hi!,
...Nachlassverwalter werden nur eingesetzt, wenn behördlicherseits keine Verwandten mehr ausfindig gemacht werden können. In meinem Fall sind ja Verwandte da gewesen. Ausserdem ist bei jeder Wohnungsauflösung der Fall anderst gelagert. Um eventuellen Schwierigkeiten zu entgehen, muss jeder Auftraggeber zuvor eine Erklärung unterschreiben, worauf er auf jegliche Ansprüche aus dem Räumgut verzichtet.

Da ich es nicht schaffe, hier Fotos einzustellen, könnt Ihr nun die Münzen aus dieser Räumung auf Ebay anschauen. Wenn Ihr "Russische Silbermünzen Kopeken" eingebt, seht Ihr eine braune Pappschachtel, mit 3,548 Kg Silbermünzen. Das ist meine Auktion. Für weitere Fragen bin ich morgen Abend wieder hier im Forum.
Thomas

Nun, dann übernehme ich das mal ... :rolleyes:

=> Der Link zur Auktion

die Bilders:

...Danke, Sorgnix!!!:freu

Moin, also wenn man den Haufen so sieht, macht das schon was her!
Toller Fund!

Grüße-

Das kann man wirklich einen Schatz nennen!
Herzlichen Glückwunsch-da wird ein ordentliches Sümmchen zusammenkommen:clap
@goldspy-warst Du vor dem Einstellen bei Ebay bei einem Münzhändler und hast Dir ein Angebot machen lassen?

Gruß Tom

...war in München in zwei großen Münzgeschäften. Mir wurde angeboten, die Münzen dazulassen, um den Münzwert zu schätzen. Danach würde man eine Gebühr von 3% des Schätzwertes erheben. Ich hatte den Eindruck "erstmal kleinreden und bloß nichts anmerken lassen..."
Ich bin absoluter Laie, zwar habe ich schon oft Münzen gefunden, aber es waren zumeist Euro- oder DM Münzen/Scheine. Da ist die Wertbestimmung natürlich wesentlich einfacher...
Habe mich vor dem Gang in die Münzgeschäfte mal im Internet schlau gemacht und bin dort auf die Seite ma-shop.de gestossen. Schien mir eine recht seriöse und kompetente Seite zu sein. Konnte dort sehen, daß sogar einzelne 10/15/20 Kopeken die 20.-€ Grenze (im Verkauf) überschritten, ganz zu schweigen von den 50 Kopeken oder gar den Rubeln...Haben uns deshalb entschlossen, erstmal Alles auf Ebay zu stellen, um zu schauen, was passiert. Ich bin nicht geldgierig, schließlich habe ich dafür ja auch nichts bezahlt...Wenn bei der Auktion der 2-3 fache Silberpreis rausspringt, bin ich schon zufrieden...
Gruß
Thomas

Das Ergebnis wird irgendwo zwischen 1600-1700 € liegen......

:popcorn:

Da bin ich ja gespannt, wie hoch die Gebote gehen werden!

Du darfst nicht vergessen, dass bei Muenzauktion.com fast ausschließlich professionelle Händler verkaufen. Die Rechnen natürlich mit Gewinn... das verteuert ziemlich. Von Privat zu Privat werden meist erheblich niedrigere Gewinne erreicht.

Ebay ist für sowas sicher nicht verkehrt. Besser als an einen Händler zu verkaufen... denn der will natürlich möglichst viel Gewinn ansetzen können :)

Und wer von euch bietet schon mit?! :rolleyes:

Wenn er den Preis puschen möchte.....könnt er ja mal, exklusiv für uns, Einzelbilder der 1 Rubel Stücke hier einstellen.....:rolleyes:

Ein pre 86er lugt ja vor.....


(Die nicht separat zu behandeln, ist Frevel genug.....)


:sorgi

Durch meine langjährige Zugehörigkeit zu einer gewissen Behörde und der entsprechend angeeigneten Kenntnisse behaupte ich: die Inbesitznahme von Gegenständen welche Wertgegenstände darstellen ist in dieser Situation schlichtweg rechtswidrig!

Ich wette, wenn das Nachlassgericht davon Wind bekommt gibt es richtig Haue! Wir sprechen hier von einer strafbewehrten Unterschlagung, sowie von Hehlerei...und zwar von öffentlichem Eigentum, da die Berechtigten ihr Erbe ausgeschlagen haben und der Nachlass in das Eigentum des Staates übergeht. Die Entsorgung, bzw. der Auftrag hierzu unterliegt gesetzlichen Regelungen, welche den Eigentumsübergang von Wertgegenständen ausschließt. Somit ist der Fund der beauftragenden Stelle anzuzeigen.

Für ein eindeutiges Rechtsgutachten benötige ich allerdings den Auftrag...

Oh...... , hier werden Rechtsgutachten erstellt......cool.....


:give me a

nur so mal nebenbei gemerkt: für eine silberne 20 Kopeek Münze von 1931 gäben interessierte Sammler über 1000 € aus. )

@DaddyCool...scheinbar habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt: dieser Auftrag kam von privater, befreundeter Seite und NICHT VOM NACHLASSGERICHT!!! und wie ich schon zuvor angemerkt habe, liegt jeder Fall anders. Aufträge über einen Nachlassverwalter werden NUR erteilt, wenn KEINE ANGEHÖRIGEN mehr ausfindig zu machen sind. Diesen Fall hatte ich seit dem Ausüben meiner Tätigkeit erst ein einziges Mal!
Thomas

@Mc&Aveli...soviel ich grob überblicken konnte, gehen meine Münzen nur bis 1930...

Wer kann der kann...
Neidisch? :dance

Werte "Recht"haber ...

Wenn Ihr gemeinsam URLAUB braucht, um Euch dann ganz in Ruhe mit Sprüchen einzudecken, dann braucht Ihr das nur sagen. :neenee
Das Gutachten dazu kann ich gern nachliefern ... :D

Ich bitte mal freundlichst, alle Beiträge und Erklärungen nochmals zu lesen und einfach im Hinterstübchen abzulegen. OHNE weitere Kommentierungen und Infragestellungen.
Es wurde genug gefragt - und geantwortet.

Danke
Jörg

Ja, ich hatte aber Anfangs auch so einen bitteren Beigeschmack zwecks der Inbesitznahme. War auch etwas verwirrend geschrieben.
Aber es hat sich ja mitlerweile aufgeklärt.

Gruss Caddy

weiß jemand, wie hoch der Silbergehalt bei diesen Münzen ist?
999/1000 wird es ja nicht sein.

Siegmund

1.600 € und noch 3 Tage Auktion! Wird wohl etwas höher gehen als erwartet. Wir hätten ja mal eine Umfrage machen können, wie hoch die Gebote schießen werden :rolleyes:

925/1000 könnte ich mir vorstellen, das wäre dann Sterlingsilber.