Luftbild 1945, benötige eure Meinung!
 

Hallo zusammen,

ich bin kein Spezialist bei der Auswertung von Luftbildern und bin daher für jede Meinung dankbar!

Folgende Lage ist belegt:

Zum Kriegsende kamen einige größere deutsche Truppenteile durch meine Region. Sie haben 2 oder 3 Versuche unternommen sich an verschiedenen Stellen in meiner direkten Umgebung zu sammeln, um dann mehr oder weniger geordnet in die "Festung Harz" zu verlegen/ zurückzuziehen. Das die "Festung Harz" letzendlich nicht mehr realisierbar war, ist ja bekannt.

Beim 1. Sammelversuch in einem größeren Waldstück wurden sie durch US-Luftaufklärung entdeckt und ca. 1-2h später von US-Artellerie hart beschossen. Die Anzahl an gefallenen Landsern ist nicht eindeutig, wohl aber zwischen 30-50, da auch ein Behelfs-Feldlarzerett getroffen wurde.
Es sind weiterhin auch 3-4 LKW, einige Kübel und ein offener Mercedes eines höheren Offiziers getroffen worden (wurde später vom Kreisbevollmächtigten Soviet gefahren)
Die Ladung der LKW (Ausrüstung, Waffen und Munition) wurde mangels Zeit und Transportraum notdürftig von der Wehrmacht vergraben.

Die Truppenstärke soll über 150 Mann gewesen sein, wobei einige auch von über 300 sprechen, auch eine Einheit der Waffen-SS soll dabei gewesen sein.
Bestätigt von meheren Seiten ist auch, das sich bei der Truppe 13 Panzer befunden haben sollen, von denen mindestens 5 Tiger und einige Panther gewesen seien sollen. Das 2 Tiger dabei waren ist unstrittig, aber ob es wirklich 5 waren...?! Es wurden später auch Kettenglieder gefunden.

Anschliessend rückte alles schnellstens zu einem 2. Sammelpunkt, ca 20 km entfernt ab, um noch weitere versprengte Truppenteile aufzunehmen. Dort wurden sie durch US-Luftaufklärung wohl wieder ausgemacht und haben sich dann teilweise kämpfend Richtung Harz abgesetzt.

Ich habe dazu einige gute und verläßliche Zeitzeugenaussagen aus 1. Hand, die sich in den wichtigsten genannten Punkten gleichen und ergänzen.

Mir liegen 4 Luftbilder vom 08.04.1945, im Maßstab 1:18000 von diesem Gebiet vor und ich würde mich freuen, wenn ich hier einige Meinungen dazu von euch bekommen würde. Weil unvoreingenommen und vielleicht ist auch jemand mit mehr Auswertungserfahrung als ich habe dabei!


Noch kurz zur Erläuterung:
Ich habe auf den Aufnahmen natürlich nur einige wenige Auffälligkeiten mit Pfeilen markiert. Um alle zu markieren sind es zu viele, wenn es sich denn überhaupt um Truppen handelt. Meine Vermutung hatte ich an 3 o. 4 Stellen angeschrieben, am besten nicht von beeinflussen lassen.

gelöscht

gelöscht

Geändert 22.07.17, 14:16 Uhr, Shakerz

Bist Du von Sinnen, ein Luftbild mit 94 MB(!) und mehr als 100 MegaPixel ohne Vorwarnung zu zu verlinken?

Der erste Link funktioniert für mich nicht, beim zweiten kann ich mir das Bild herunterladen.

Bei dem nachfolgenden Link ist auf der CD auch hilfreiches zur Luftbildaufklärung dabei.

http://www.buero-immekus.de/luftbild...aeranlagen.htm



Zum Harz als Festung gibt es ein sehr interessantes Buch:

http://www.bussert-stadeler.de/index...product_id=121

Welchen Bereich des Harzes sehen wir auf dem Luftbild im zweiten Link?

Gruß U.R.

Hallo Gegenwehr!

Bitte die Bilder erst am heimischen PC nachbearbeiten (komprimieren) u. dann hier im Forum direkt hochladen. Bitte keine Links nach Extern einstellen, weil es dabei regelmäßig nur zu Problemen kommt.

Deine eingestellten Links habe ich entfernt.

Ich denke, auch ein komprimiertes Luftbild wird noch gut zu beurteilen sein...


Gruß

S.

Hier nochmal die Bilder komprimiert. Eigentlich hatte ich sich mit eingestellt und auch einen Erläuterungstext zu den links, aber anscheinend ist was schiefgelaufen und der edit ist nicht aktiviert... vielleicht habe ich mich auch verklickt.

Ich persönlich konnte auf den komprimierten Bildern nicht mehr viel erkennen, da die Originalen ja auch einen recht großen Bereich abdecken.

@ U.R.
Die Region im Harz möchte ich gerne vorerst nicht veröffentlichen, weil "Ortsfremde" an bekannteren Stellen in der Nähe häufig auf Granaten und Munitionsdepots stoßen, was schon einige negative Konsequenzen hatte.

Ich habe aber im Kontaktbereich eine aktive Anfrage, vielleicht ist das eine Alternative.

Nu erkennt man nichts mehr!

Auf jeden Fall ist da in den Wäldern mächtig was los gewesen.

Gruß U.R.

Ich helfe mal mit ein paar Ausschnitten aus dem heute früh heruntergeladenen Bild-2 aus, sonst ist der Thread - obwohl eigentlich interessant - vollkommen für die Katz.

Saubere Unterstützung elexx :yeap

Danke !

richtig sauber wäre es mit bildquelle!? :rolleyes:

Kurz gesagt, nein. Wenn es den ganzen Bereich abdeckt ist die Auflösung viel zu gering um was erkennen zu können. Das wird dann nichts! :rolleyes:
Meine Luftbilder haben normal so 11k x 11k Pixel.

Wahrscheinlich müsste man dann je nach Maßstab das Bild in 200m-500m Segmente(bei kleinem Maßstab) teilen. Das sind dann manchmal schöne 12-16 Einzelbilder, ohne groben Zusammenhang. Also brauch man noch ein Übersichtsbild. :sleep

Manchmal ist es echt einfacher das extern zu hosten, obwohl ich auch kein Freund von toten Threads bin, weil der externe Dienstleister die Bilder gelöscht hat.

Mal so ein wenig Senf zum Thema... :neenee

Gruß
ODAS

Ich weiß nicht wie genau das für den Harz ist, für die Bereiche die ich kenne ist das relativ (klar, ne Dorfchronik gibt oft mehr her) gut recherchiert. Gut er wohnte hier ja auch um die Ecke :D

Ulrich Saft, Krieg in der Heimat ... bis zum bitteren Ende im Harz
https://www.amazon.de/Krieg-Heimat-b.../dp/3980178927

Gruß
ODAS

Ich setze natürlich etwas Eigeninitiative voraus u. unterstelle, dass es sich beim Herausvergrößern von Bildausschnitten um eine allseits bekannte Vorgehensweise handelt, bei ansonsten stark komprimierten Bildern ein akzeptables Ergebnis zu erreichen.

Elexx hat das ja freundlicherweise gleich im Anschluss für den Threadersteller übernommen, damit der Beitrag sinnvoll weiterlaufen kann. So soll es auch sein, dass gegenseitig Unterstützung geleistet wird...

Gruß

S.

"herausvergrößern von bildausschnitten" erfordert keine quellenangabe? :grbl

@elexx, erstmal danke für deine Hilfe mit den Bildausschnitten:yeap

@U.R., der 2. link ist das direkt anliegende Luftbild, Richtung Norden, welches die gleiche Dichte an "Anomalien" im Wald zeigt, wie das 1. . Hat auch die gleiche Größe 1:18000 ! und die Beiden Luftbilder zusammen, zeigen dann das gesamte Waldgebiet. Soll heissen, das es nochmal min. die gleiche Zahl an "Anomalien" zeigt. Ich nenne es "Anomalien", da ich die Meinungen nicht mit meinen Vermutungen in eine bestimmte Richtung lenken will, also unbeinflusst.

@ghostwriter, ich hatte an anderer Stelle im Forum gefragt, was ich hier beim einstellen der Luftbilder beachten muss, zur Quellenangabe war nichts gesagt worden. Ich habe aber vorher die Lizensvereinbarung durchgelsesen, und dort steht, das die Daten und Bilder, veröffentlicht, an Dritte weitergegeben werden können, etc.
Das soll aber kein Problem sein, die Luftbilder stammen von:

http://www.geoportal-th.de/

Leider bin ich echt keine Leuchte im Umgang mit Bildbearbeitung, eher das Niveau von "Startknopffinder", deswegen bin ich für Hilfe und Tips ehrlich dankbar.

Nun aber zu meiner Frage und dem Sinn hinter diesem Thread:

Was ist auf den Luftbildern eurer Meinung nach zu sehen? elexx hat ja mit guten Auszügen auf S1 hilfreich unterstützt.

Zur Erläuterung, ich suche Truppenverbände von ca. 1000 Mann Infantrie, Pioniere und Waffen-SS, sowie 13 Panzer, davon 5 Tiger (SS), 2-4 Panther (SS) und der Rest Panzer IV (Heer?/SS?). Diese Truppenverbände waren versprängte Einheiten, beim Sammelversuch mit anderen Resteinheiten, und dem Ziel, Rückzug in den Harz.
Die Panzereinheiten hatten ca. 4 Tage vorher noch eine Stärke von 35-40 Kfpz, die sich bei Struth die "größte" Panzerschlacht in Thüringen mit US-Truppen geliefert hatte. Diese 13 Panzer sind der Rest, der bei Struth nicht zerstört wurde, sowie die Reste der Infantrie etc., die sich mit anderen Truppenresten aus Nordhausen vereinigen konnte und wieder eine Mannstärke von ca. 1000 Mann erreichte, bevor sie sich in die vermeintliche "Festung Harz" absetzte, um diese bis zum letzten zu halten.

Moin Gegenwehr,

es ist Dir sicher noch nicht bekannt, dass Bilder auch neuerdings mit einer speziellen Software in 3D angesehen werden können!?

Damit können Panzer, Flak usw. viel besser auf Fotos geortet werden.
Dazu brauchst Du aber auch eine drei D Brille.
Der Kampfmittelräumdienst hat solch eine Software z.B..

Eine Chance dazu gibt es für Dich, wenn Du dich einmal an die Jungs aus meinem Link wendest! Zufällig weiß ich;) das der gute Mann sehr Hilfsbereit ist.:yeap

Aber ob er Dir nun hilft:grbl ..........probiere es aus.:yeap

Gruß U.R.

Ob sich da jetzt ein Erfolg eingestellt hat, wäre ja interessant. :rolleyes:

GA Thomas