Alte Petschaft
 

Hallo zusammen.

Habe gestern diese schöne alte Petschaft gefunden.

Bis jetzt konnten wir folgendes entziffern:

s' haus ?????berch oder ?????berck

Kann mir da jemand weiterhelfen?
Auch aus welcher zeit sie evtl. stammt wäre interessant.

Der Durchmesser der Siegelplatte beträgt c.a. 23mm

Interessantes Stück.

Es gibt( oder gab?) eine Seite über Petschafte, wo an Hand der Machart und Handhabe eine ca. Zeitstellung abzuleiten war.

Findet die noch jemand ?

In der Forums-internen Linkliste kann ich nichts finden.

Mach mal einen Wachsabdruck

Abdrücke sind Bild 3 u. 4, allerdings etwas unscharf.

http://petschaften-archiv.de :confused

Nein Ghost, die Seite und der Betreiber sind mir bekannt.

Ich habe da etwas anderes im Hinterkopf, da waren die Handhaben über die verschiedenen Jhdt. abgebildet.

Hier sind nochmal zwei andere Siegellack Farben und ein besser ausgeleucgtetes Bild.
Interessant wäre der Stadtname bzw. Was vor ....berch steht.
Kann es einfach nicht entziffern :(

Zeigt das eine Hand mit einer Traubenpflanze, oder ist das meine Phantasie ?

Ja hand mit einer Pflanze/Baum

eher ein olivenbaum oder ölbaum, als eine rebe!?
passt heraldisch besser ... :yeap

https://heraldik-wiki.de/wiki/%C3%96lbaum_(Heraldik)

hattest du doch schon mal: :uii

http://www.schatzsucher.de/Foren/sho...d.php?p=815096

Die Umschrift muss entziffert werden, evtl. lässt sich dann eine regionale Verknüpfung ermitteln.

Mit "haus" gehe ich mit, den Rest bekomme ich nicht hin.

Ganz deiner Meinung.
Wir brauchen einen "Entzifferer/rin" :)

Könnte es Tullberch o. Tullberck heißen?
Nur dazu finde ich leider auch nichts.

Mache mal morgen bei Tageslicht eine Makroaufnahme. Die
Umschrift wird zu knacken sein.
Ob es dann weiter hilft wird sich zeigen.

ist hier mit reinigung nichts mehr zu holen?

Hab alles gestern abend nochmal gereinigt.
Die letzten Abdrücke sind dann schin mit der gereinigten Petschaft gemacht

Die Umschrift lautet "S' hans*grunberck", evtl. auch "grauberck".

Adios, Bert

:yeap

"hans" macht/hat mehr sinn, als "haus" ... :brav:

S - Sigillum - Siegel (des)

Und dann der Name...das macht doch Sinn. Eventuell war er ja reich oder wichtig. So könnte man mehr darüber herausfinden...


Im Anhang mal eine grobe Typologie zum Alter von Petschaften....

Ja das macht sinn.
So erklärt sich auch das s' das mir Kopfzerbrechen macht.
Datierung wäre dann also 1300-1550 ?
Ist dann also meine bislang älteste Petschaft.

So wie ich die Sache sehe,ist das ein Hausmarke und Handhabe Siegel !
Aber von wem ?? Hans ??

wo sieht man hier eine hausmarke!? :grbl

Unser gezeigtes Siegel ist eben so undeutlich, aber ein Handhabe Siegel ist es wohl allemal !

Der Begriff ist mir neu. Was bedeutet das ?

Handhabe Siegel das passt doch zu dem hier gezeigtem Siegel . Was in der Hand haben ,,hat er doch ,den Ölbaum . Oder nicht ?

Ich habe heute Nachmittag schon gegrübelt, welche Ausrede Du findest, um aus der Klemme zu kommen. :D Hast Du einigermassen clever gelöst. ;)

Petschaft(Stempel) und Siegel sind zwei verschiedene Sachen.
Ähnlich wie Auto und Strasse.

Das mit dem Handhabesiegel ist ja keine Erfindung von mir das habe ich so im Internet gelesen . Musst mal bisschen bei Google Stöber"n ! Und dann schaun wir mal was du herausbekommen hast !

Das obliegt Dir, mir das zu zeigen.

@Silvio: Solltest Du zu dem Stück irgendwas in Erfahrung bringen, evtl. regional, gebe mal bescheid. Das Stück hat was.

ähm,
bin ja auch nicht der experte für petschaften ...
aber hier sollten dringend zwei was zum thema nachlesen:

quelle
(dachte, du kennst die seite!? ;) )

@pirat:
die "stänkertour" fällt heut mal aus!! :uii
danke :brav:

na silvio ist doch noch ganz schön was rausgekommen.

bei der datierung hatte ich ja vorher schon angedeutet in welche richtung es geht. wobei ich das nicht nur an der handhabe sondern auch an der machart festmachen würde (schrift etc) dies zeigt hier klar richtung 14. -15. jhd. mit spätestens 16.


Hans macht natürlich mehr Sinn als Haus. da hatte auch ich mich auf die schnelle verlesen.

eine hausmarke ist das definitiv nicht.

wie auch schon x-mal erklärt hatte, war es früher nicht so dass jeder ein siegel hatte. natürlich durfte theoretisch jeder freie, unbescholtene siegeln... praktisch siegelte aber nur .. wer auch etwas zu siegeln hatte.

tips für recherche gabs ja auch schon, mal schauen was der archi sagt :)

wunderschönes stück auf jeden fall!

Ja danke erstmal für die vielen Antworten.
Werde mal versuchen mehr darüber in erfahrung zu bringen.
Meinem Archi werde ich es wohl erst richtung November/Dezember vorlegen können, da er kaum zeit findet für so olle sondengänger wie mich.
Mal sehen.
Falls ich was rausbekomme erfahrt ihr es selbst verständlich.

Kleines Update.

Habe die Petschaft jemandem vorgelegt der sich wirklich gut mit Wappen und Schriften auskennt.

Er hat folgendes entziffert:

s' haus keilberck

s' hans wäre wohl sinnvoller, zumindest auf den ersten Blick. Man erkennt jedoch eindeutig ein u statt ein n.

Mit diesen neuen Informationen werde ich nun weiter recherchieren.

Halte euch auf dem laufenden!

Sorry, aber dein Schriftenkundiger scheint mir nicht sehr versiert zu sein. Die Struktur der Umschrift bei diesen Typaren ist immer "S'(igillum)*<Vorname>*<Nachname>". "Haus" als Vorname wäre mir zumindest neu.
Abgesehen davon ist der dritte Buchstabe des Vornamens ein n, der Name lautet eindeutig "hans". Auch der Beginn des Nachnamens kann kein k sein, vergleiche das mal mit dem letzten Buchstaben des Nachnamens, der eindeutig ein k ist.

Adios, Bert

Nur wie kommst du auf ein n ?
Auch meiner Meinung nach sieht das wie ein u aus.

Bin ja wirklich gespannt was mein Archäologe dazu sagt.

Jedenfalls wir die Petschaft durch die verschiedenen deutungen nur interessanter für mich.

Danke nochmal für deine Antwort.
Hab also jetzt doch mehrere Richtungen in die ich recherchieren kann/muss/darf. :rolleyes:

unabhängig von hans oder haus noch zum interessanteren hinteren part noch ein wenig:

ich hab mir jetzt extra nochmal die passenden schriften angeschaut und in vergrößerung etc genau verglichen:

völlig richtig heisst erkannt ist eilberck .. meiner meinung nach ist der buchstabe davor aber kein "k" sondern ein "r" .. also "reilberck"


beim "hans" oder "haus" bin ich jedoch (auch wenn hans mehr sinn macht) auch der meinung dass es ein "u" ist. die Bogenbrechungen sind immer dort ausgeprägter wo die unterscheidung stattfindet. beim U wäre das unten und beim N oben.
Auf dem Siegel sehen wir die Bogenbrechungen unten ausgeprägter (soweit beurteilbar) UND dadurch unten eine Verbindung die oben fehlt.
Dies lässt meiner Meinung nach auf ein U schliessen.


im übrigen wird ein dorf? namens "reilsberg" 1735 erwähnt das unter die jurisdiktion von ansbach fällt.
ansonsten gäbe es auch einen nachnamen namens reilsberg.

Nun gut ... jetzt habt ihr zwei "E" im Nachnamen.
Jetzt vergleicht mal eure beiden "E" im Abdruck Beitrag 8, mittleres Bild.
Da stimmt schon wieder was nicht.

Der Bert war da in Beitrag 18 mit einem "U" (im Nachnamen) schon dichter dran.

( Als "Nachname" bezeichne ich das zweite Wort, muss natürlich nicht unbedingt ein Personen- Familienname sein)

Interessant wäre auch wo zu das Siegel gebraucht wurde ,, zum Besiegeln ist schon klar ,aber was wurde besiegelt gibt ja mehrere Möglichkeiten !

Ja gute Frage wo bleiben die Antworten?!
Denke mal für Briefe/Dokumente.

wofür ein siegel gebraucht wurde ist eigentlich recht klar.

in der vermuteten Zeit vor allem für Rechtsgeschäfte.


Die neuen Petschaften (die wir so massenhaft finden) sind vor allem für den Briefverkehr gebraucht wurden (die nichtssagenden mit Herzchen etc).

Die anderen wie Innungssiegel etc auch wieder für Rechtsgeschäfte.

Rechtsgeschäfte sind sind z.b. Testament, Vereinbarungen (geschäftlich oder privat), Verkäufe etc.

Die für den Briefverkehr waren zum versiegeln eines Briefes. Es gab ja noch kein Postgeheimnis auf das man sich verlassen konnte. also war man sehr kreativ und verwendete spezielle Falttechniken für die Briefe und versiegelte diese anschliessend.


@Deric: da hast du vollkommen recht. wäre also ein "u" naheliegender.