474th FG / 428 FS, 2nd LT. Richard Holt
 

Hallo zusammen,

aktuell untersuchen wir abschließend 3 Abstürze von P-38-Lightning der 474th FG im Bereich zwischen Siegburg und Much... Hintergrund ist eine geplante Dauerausstellung von Infomaterial und Wrackteilen der Maschinen im Museum der 474th association-group, unter Leitung von Scott Frederick / USA.

Die Abstürze von 1st LT. Charles Heckel ( Neunkirchen ) und Col. Henry Darling
( Bröltal ) sind final geklärt. Beide konnten am 13.10.1944 nach Kollision in der Luft mit dem Fallschirm abspringen, wurden Kriegsgefangene und überlebten den Krieg.

Uns fehlt noch die genaue Lage der Absturzstelle von 2nd LT. Richard Holt (KIA),P-38J-10-LO, serial-no: 42-67653 ( 42-67820 ? ), 474th FG / 428th FS.
Holt wurde am 13.10.1944 im Bereich Much von Hauptmann Adolf Glunz , 6. JG 26 abgeschossen. Die angegebene Absturzstelle lautet Birrenbachshöhe bei Much. ( MACR: 9542 )

Wenn jemand Angaben machen kann, weitere Infos hierzu hat, oder sogar im Besitz von Teilen der Maschine ist ( und bereit wäre, diese dem Museum zur Verfügung zu stellen ).....bitte bei mir melden...

Wir sind dankbar für jede Unterstützung.

Besten Dank

Karacho

hallo karacho,

ich habe das thema mal (temporär) oben festgepinnt!?

Schreibt ihr in eurer Ausstellung auch die komplette Historie der besagten P38er der 474th ? Also auch, ob die evtl. an Kriegsverbrechen teilgenommen haben oder wird das nur wieder eine der vielen "Zensur-Ausstellungen"?

Ein vorsorgliches:neenee :sorgi

...ganz tolle Aussage,....6 und setzen !...nix kapiert.

@silberschaedel: Wird im Museum der 474th association-group, unter Leitung von Scott Frederick / USA generell über Kriegsverbrechen informiert? Hast du Informationen über Verbrechen gerade dieser Group?

Glückauf!

Ist keine Aussage sondern eine einfache Frage. Was hast du für ein Problem damit?


Bisher noch nicht, deshalb frage ich ja...

:suspekt:

und was soll das ganze bringen?? :grbl

Er bezieht sich wahrscheinlich auf Tieffliegerangriffe auf Zivilisten und Ähnlichem..

Dürfte sich schwer nachweisen lassen...

Man müßte die ganzen Schießfilme der Piloten sichten..

Die Filme ihrer letzten Mission sind beim Absturz vernichtet worden..



Mir sind zwei Dorfbewohner bekannt, die als Kinder beschossen worden sind...

Beide können sich nicht an die Flugzeuge erinnern.. (Doppelrumpf , Einmotorig oder 2.Mot-Jäger)


Gibt es überhaupt Zuordnungen zu fliegenden Einheiten , welche solche Tieffliegerangriffe geflogen sind?

Jungens....jeder Krieg ist Scheiße( für mich eher ein Verbrechen)und Soldaten egal auf welcher Seite der Front haben solche Gräueltaten verübt...Darin sind wir uns hoffentlich einig....wer mehr und wer weniger sollte nicht das Thema sein:neenee
Das hat nix nur mit WK2 zu tun....ist doch in jeder Zeitepoche
der Menschheit so gewesen...
Ich lass mal offen in der Hoffnung:popcorn:

ich bitte darum ...
denn ich hätte gerne eine antwort aus der sicht von "silberschaedel"!? ;)

Wow... meine Frage bringt Bewegung in den Beitrag. Liegt das nun direkt an der Frage oder an einer evtl. zu erwartenden beweisbaren Antwort ? Äußerungen, wie "war halt Krieg und da ist es eben so" finde ich hier fehl am Platze.

Für meinen Teil habe ich genau jetzt genug gelesen.

@silber...
eine aussage ohne belegbare quelle, ... daran liegt es!? :uii

Genau deshalb meine Frage, ich suche eine Aussage mit belegbarer Quelle.

Herr Silberkopf

Wie Ihnen sicherlich bekannt ist, hat das Deutsche Reich im Dezember 1941 den Vereinigten Staaten von Amerika (USA) den Krieg erklärt und nicht umgekehrt. Um bei Ihrem "evtl." zu bleiben, müssen wir davon ausgehen, dass die P38 der 474th nicht über den Ozean geschickt worden wären, hätte keine Kriegserklärung des Deutschen Reiches an die USA stattgefunden.

Um das Ganze nicht ins Politische abgleiten zu lassen, klären Sie uns bitte auf, an welcher Art Kriegsverbrechen die P38 der 474th hätten teilgenommen haben können?. Vielleicht ist dann ein Rechercheansatz möglich.

Weiterhin möchte ich gerne wissen, was eine "Zensur-Ausstellung" ist, die offenbar vielfach stattfinden. Erhellen Sie uns !.


borsto

danke!! :yeap

Ich hab da eine widersprüchliche Quelle. Nach der war der Abschuss bei Düren, also andere Rheinseite. Und zweitens, Glunz war zu der Zeit Leutnant... :yeap

Quelle: JG 26 - Luftwaffe Fighter wing war Diarys - Volume two 1943-45, S.367

auch zeit für 'ne recherche gehabt:
 

adolf glunz:
quelle

:grbl

Grundlos?

Nur zur Richtigstellung (und dann ist auch schon wieder gut..)


..... da währen z.B. die kriegerischen Aktivitäten der Amis (Geleitschutz engl. Konvois / Standortverrat der Uboote an die Engländer) gegen deutsche Uboote zu nennen, .... vor der Kriegserklärung.

Eindeutig Kriegshandlungen....

:rolleyes: das zum Thema "nicht umgekehrt", ... jetzt mal richtig rum.

Zitat aus Wiki:
"Am 11. September 1941 hat der Herr Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika öffentlich erklärt, daß er der amerikanischen Flotte und Luftwaffe den Befehl gegeben habe, auf jedes deutsche Kriegsfahrzeug ohne weiteres zu schießen"

Na wenn das nicht eine Kriegserklärung ist... :suspekt: Also genau drei Monate vor der deutschen Erklärung (11. Dezember1941).

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegs...nigten_Staaten

Was hat das mit den Fragen zu tun? Ist es so schwer diese zu beantworten...? Zwei einfache Antworten würden mir weiterhelfen oder ist verboten solche Fragen zu stellen?

Um das von vornherein klarzustellen, es geht nicht um Politik sondern um Aufarbeitung von Geschichte.

Und hat nun nichts mit der Suche nach den Maschinen zu tun.

Dann mach einen eigenen Beitrag auf...

so sehe ich das auch!? :yeap

... und nebenbei habe ich beitrag #22 bearbeitet,
der fehlerteufel wurde "in die wüste geschickt"!!!

deswegen nochmal hochgeholt... :yeap

Ich hab da eine widersprüchliche Quelle. Nach der war der Abschuss bei Düren, also andere Rheinseite. Und zweitens, Glunz war zu der Zeit Leutnant... :yeap

Quelle: JG 26 - Luftwaffe Fighter Wing War Diarys - Volume Two 1943-45, S.367

:confused

soll ich beitrag #20 auch noch hochholen?

:uii

pilots / soldiers / monuments
 

die bildquelle für unten:
http://www.lacey-davisfoundation.org...Monuments.html

Sollte nicht so ausufern... habe mit einem einfachen Ja oder Nein gerechnet. Also nun zurück zum Ursprungsthema.

Die Zeit scheint noch nicht reif zu sein für solche Fragen ...

Herzlichen Glückwunsch zum infantilsten Erstbeitrag, den ich hier je gelesen habe!

Was hast du denn für Probleme ?

wenn dann alle probleme gelöst sind, kehren wir zum ursprungsthema zurück!!

An sich will ich dieses Thema nicht wieder groß aufwärmen aber ich habe mich mal in meiner Gegend informiert, was hier 45 in Bezug auf die Amerikaner los war. Möchte nicht weiter ins Detail gehen jedoch würde ich mich nicht trauen hier irgend ein Museum für die Air Force einzurichten.

Warum SCHWEIGST Du nicht einfach, wenn Du nichts beizutragen hast??


3 sinnfreie Beiträge ohne Substanz.
Wozu eigentlich ins Forum eingetreten? :confused


So lange Du uns nicht an Deinem Bildungsstand teilhaben läßt, wird sich auch
keine konstruktive Diskussion darauf aufbauen lassen.


... unb bitte nach dem Motto "FAKT und belegbare Quelle" - nicht nach "ich hab mal gehört ..."
Fakt zum eigentlichen Thema und Ort - nicht "in Timbuktu war es auch so " ...

Luntenleger sind schon genügend unterwegs.





Ansonsten:
... würde ich mich heute z.B. auch nicht mehr trauen, eine Diskussionsplattform
für solche Themen zu bieten - bei der Qualität mancher Beiträge/Schreiber ... :eek



EINE Chance ist noch ...




Danke
Jörg

Ein Tipp an den wasserläufer... schreib dir deine Infos auf und suche an den Verdachtsstellen für die Tieffliegerangriffe auf Zivilisten mit ner Sonde nach Geschossen. Hat vor ein paar Jahren eine Gruppe junger Leute hier auch so gemacht und so konnten sie die Berichte der Zeitzeugen bestätigen.

Wo war denn das und gibt es dazu eine Veröffentlichung ?

borsto

Ich werde mal versuchen, es per PN zu schreiben. Nicht das der Jörg hier noch weiter um sich beißt...

mach‘ ruhig öffentlich ... mich würde eine doku auch interessieren!? ;)