Kleiner Hort karolingische Münzen???
 

Hallo,

ein Freund von mir hat drei Münzen gleicher Prägung gefunden und wir rätseln über die Herkunft. Vermutlich unter Karl dem Kahlen geprägt und aus Silber...oder doch was völlig anderes?

Durchmesser 24mm
Gewicht 1,68g

Alter Falter - ich wäre über eine glücklich....

Wunderbar!

Auf den ersten Blick habe ich auch Karolinger geschrieen. aber jetzt bin ich etwas unsicher geworden. Sieht auf RS doch untypisch aus, mit der Schrift komme ich auch noch nicht so klar.

Ich guck mir das mal an...

Moin,

Habe mir das Stück auch schon ne Weile betrachtet u. bin ebenfalls der Meinung das es kein Karolinger ist..eher ein Denar o. Obol aus Ungarn.

Zu den Karolingern passt weder das Langkreuz mit Kreismitte und 2 Lettern zwischen den Balken auf dem Rv, noch die mind. 2 Keile in den Winkeln des kl. Kreuzes auf dem Av. Die sieht man schwach auf Bild 2 direkt neben dem Kreis durchschimmern. Das die Lettern auch mal von außen nach innen B1 u. mal von innen nach außen B2 lesbar sind, macht die Sache auch nicht einfacher! :winky

Stelle doch die anderen beiden Münzen ebenfalls ein, dann kann man die hier fehlenden Lettern, evtl. durch die anderen evtl. besser erkennbaren ergänzen. Denn alle zusammen machen schon einen Sinn, den ich aber hier noch nicht rauslesen kann.?! :rolleyes:


lb. Grüße,

Colin

At least I´m not the only one...

Ungarn, ja...war auch auf meiner Abhak-Liste... aber sahen deren Kreuze nicht noch anders aus? Mit vielen, vielen Balken und Gedöns.

Es bleibt spannend, ich bin noch nichts weiter.

hatten wir nicht "letztens" erst ungarn die in die richtung gingen?

Hallo,

Mir ist aufgefallen, dass die hier gezeigte Münze im Gegensatz zu den Stücken unter
Karl dem Kahlen noch sehr viel Material außerhalb der Randbeschriftung aufweist.
Außerdem habe ich kein Teil gefunden bei dem das Kreuz aus solch ausgeprägten Keilen
besteht. Zudem ist auf der Rückseite der innere Kreis bei anderen Münzen ein auf der
Spitze stehendes Quadrat und der Kreis unterhalb der Randbeschriftung sieht aus wie
durchgeprägt. Vielleicht eine neue Variante?

Morgen kommen neue Bilder und ein interessantes Detail, welches man nur unter dem Mikroskop erkennt.

Sooo...die Upload-Funktion will wieder!

Hier die Bilder der zwei weiteren Münzen...Colin, übernehmen Sie! :clap

Grüße,
Daddy

Keiner ne Idee?

Ich hab da auch nochmal geforscht, komme aber auf keinen grünen Zweig. Irgendwie passt das alles nicht so hundertprozentig zusammen. Mittlerweile bin ich schon in Südeuropa (Italien und Portugal) angekommen...

Moin Daddy,

habe mal ein wenig ausgemistet..! :rolleyes:

Leider sind die Lettern auf den anderen zwei Münzen ungefähr da weg, wo sie auch schon bei der ersten fehlten..?! :(

Ich schau aber nochmal ein wenig, wenngleich meine Hoffnung auf Bestimmung ein wenig geschwunden ist! :( :rolleyes:


lb. Gruß derweil,

Colin

PS: Magst du noch verraten, welches Detail da nur unter dem Mikroskop sichtbar scheint?! :)

Hi Colin,

bei den Münzen die ich als Zweites gepostet habe, scheint der kleine "Kreis" auf der Rückseite ein auf der Spitze stehendes Quadrat zu sein. Könnte sich also um einen Prägefehler handeln! Ist aber nur noch unterm Mikroskop zu erkennen!

Ein Bekannter und Münzhändler ist auch der Meinung es könne sich um karolingische Münzen handeln. Allerdings habe er noch nie eine mit "long cross" gesehen...

Danke für Deine Unterstützung und viele Grüße,
Daddy

Genau das Long Cross ist das Problem...

Hat jemand Ahnung von den englischen Pennies? Auch da werde ich nicht fündig....

Moin zusammen,

wo sind die eigentlich gefunden worden?! Bundesland würde schon fast reichen..! :rolleyes:


lb. Grüße,

Colin

Kommen aus Baden-Württemberg...

Update: Mittlerweile verdichten sich die Hinweise, dass es sich um Münzen der Wikinger handeln könnte.

.
interessant. genauer?

ansonsten würde ich als lesetip mal "Sigtuna Papers" suchen. evtl. wird man da fündig?

zu 1.: ich tippe nicht auf ein dreieck sondern auf ein schwert! sollte das so sein, könnte es eine münze vom typ "Rorivacastr Sword" sein, die auch typischerweise mit einer 2 zeiligen inschrift versehen sind. anbei mal ein beispiel.

Alternativ gäbe es noch andere schwerter münzen.

zu 2.: doch es gibt karolingische münzen mit long cross. allerdings hab ich bisher noch keine mit longcross und in der mitte dem kreis (da wo sich alles kreuzt) gefunden.

ich hab mich jetzt ein "wenig" (etwas untertrieben) eingelesen.


in Christopher Henry Perkins-England's Striking History_ An Introduction to the History of England and Its Silver Hammered Coins from the Anglo-Saxons to the English Civil War
werden deine leider nicht erwähnt, was aber zum vermuteten vikinger kontext passen würde, da die pdf ab Edgar (959-972) anfängt und auch nur explizit englische und nicht z.b. norththumbrische münzen zeigt.



der sword type mit 2 line inscription (also 2 zeilen schrift) wird zumeist ins frühe 10jhd verortet, genauer in die 920er Jahre.

die 1. münze gibt extreme rätsel auf.

auf der longcross seite wird zumeist die prägestätte beginnend mit "ON" angegeben. eigentlich sind in den vierteln immer 2-3 Buchstaben udn nicht wie bei dir nur 2.

short/longcross auf einer münze gibt es zwar einige beispiele .. jedoch keine so wie bei dir.

das "rex" auf der vorderseite ist nur zu erahnen und der folgende name macht für mich keinen sinn

Möglichkeiten der Leseweise:

?SURUCHAR
?SUKUEHA?
?SURUCNAR

leider ist der erste buchstabe fast gar nicht und der letzte nur bedingt lesbar.

könnte gut eine kopie von div. anderen münzen sein, die unter dänischer herrschaft geschlagen wurden.

ich wälz mal weiter literatur.

Hallo, ich hatte gar nicht gesehen das Du so ausführlich geantwortet hattest. Spannend ist, dass ich trotz der vielen sehr guten Hinweise auf keinen wirklichen Treffer gestoßen bin.

Allerdings gibt es in dänischen Sammlungen sehr ähnliche Stücke die nahelegen, dass es sich tatsächlich um "nordische" Prägungen handeln könnte. Weiterhin bin ich ratlos... :confused

Als Fund in BW sind die ja ziemlich spektakulär und gehören gemeldet - und die Münzprofis beim LAD sollten doch wissen, wohin die gehören?

Moin,

ein paar nicht passende Beiträge habe ich jetzt mal gelöscht!


Lb. Gruß,

Colin

PS: Zum Thema: Gibt es noch die Möglichkeit mal alle drei Münzen mit Av+Rv zu posten..?! :rolleyes: