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Profitaenzer 09.04.2020 12:46

Empfehlung kauf Luftgewehr und Bogen für Anfänger
 
Hallo Zusammen,

ich suche eine Kaufempfehlung für:

a.) Luftgewehr
b.) Pfeil und Bogen

Gute Qualität, dafür bezahle ich auch, bitte keinen China Schrott. Anfänger geeignet, bitte nicht zu kompliziert.

Hintergrund: Mir geht es darum, durch diese beiden Sportarten die innere Ruhe wieder zu finden. Konzentration, Ausgeglichenheit, Atmung, verbunden mit Spaß.

Im Sept. letzten Jahres erlitt ich durch berufliche Umorganisationen und extremsten Stress einen starken Burnout, mir wurde einfach alles zu viel. Meditation ist mir offen gesagt zu langweilig, dann riet mir jemand, ich solle es doch mal hiermit probieren, diese Sportarten würden meditativ wirken, man kommt hiermit "runter", da man sich nur auf eine Sache konzentrieren muss.

Bevor ich weiter irgend welche Pillen schlucke, möchte ich es meditativ hiermit versuchen. Verkaufen kann man es ja immer noch.

Keinerlei jagdlichen Ambitionen, ich könnte nie auf Tiere schießen. Nur auf Zielscheiben mit Kugelfang oder Stroh Zielscheiben auf der Wiese oder im Holzschober, wo man niemanden verletzen kann.

Nur für Anfänger, keinerlei Profi Ambitionen, keine Wettbewerbe.

Bin für jeden Tip dankbar.

Chris

ghostwriter 09.04.2020 12:59

hallo chris,

eine kaufempfehlung hab‘ ich nicht ...
aber ich wünsche trotzdem viel erfolg!!

doch was:
gibt es in deiner umgebung dafür vereine?
vielleicht geben die auch gerne auskunft ...

gruß

Watzmann 09.04.2020 13:56

Naja, Kaufempfehlungen ...
Kommt immer darauf an, was Du möchtest.
Blankbogen, Compoundbogen, Langbogen, Recurve Bogen,olympischer Bogen?
Reinholz, Laminat und für die Wurfarme eine ILF Befestigung oder doch eine normale Schraubbefestigung?
Welche Länge des Bogens?
Welche Auszugslänge hast Du?
Welche Pfeillänge?
Was für eine Zugkraft?
Es bringt Dir nichts, wenn der Bogen eine große Zugkraft hast und Du wackelst rum, weil Du es nur kurzfristig halten kannst.
Von dem her, lieber weniger Zugkraft nehmen und Du kannst damit auch noch nach 100 Schuss den Bogen halten.
Bei den Langbögen habe ich bisher nur mit dem Dakota von "Bearpaw" Erfahrung.
https://www.bogensportwelt.de/BODNIK...gen-by-Bearpaw
Ist ein recht leichter und handlicher Bogen.
Hat halt auch seinen Preis aber ich finde ihn Klasse!
Bei den Blankbögen ist es normalerweise so, dass man sich ein passendes Mittelstück kauft und die Wurfarme nach persönlichen Kriterien dazu kaufst.
Ist aber ein wirklich komplexes Thema und ich kann Dir wirklich nur raten, selbst in ein Bogengeschäft zu gehen und dich dort richtig beraten zu lassen.
Die wissen im Normalfall, worauf es ankommt und passen Bogen und Pfeile speziell an DEINE Bedingungen an.
Und dann hast Du auch Spaß an der Sache!
Manche Bogenhändler bieten auch die Möglichkeit von Leihbögen.
Habe ich am Anfang auch genutzt.
Kostete für ein halbes Jahr 60 Euro, die Pfeile musste ich allerdings selbst kaufen.
Kostet ein billiger 10er Satz aus GFK/Carbon dann so 50 bis 60 Euro.
Kaufst Du ohne jegliches Grundwissen sowas übers Internet,
ist es so ähnlich, wie in die Glaskugel zu schauen. :D
Kannst Glück haben oder nicht.
Was ich Dir auf jeden Fall raten würde, ist auch einmal im Schützen oder Bogenverein "reinzuschnuppern".
Gibt es ja auch in Schwabach.
https://www.pfsg-schwabach.de/schies...ziplinen/bogen
Zum Luftgewehr kann ich jetzt nichts schreiben, da ich nur eines habe und das ist jetzt nicht wirklich als Freizeitgewehr zu sehen.
Ist ein Anschütz Compressed Air 2002 aus Alu.
Habe ich für 400 Euro wirklich billig bekommen.
Benutze ich aber im Verein.

Sir Quickly 09.04.2020 14:40

Zitat:

Zitat von Watzmann (Beitrag 958840)
[...] Zum Luftgewehr kann ich jetzt nichts schreiben, da ich nur eines habe und das ist jetzt nicht wirklich als Freizeitgewehr zu sehen. Ist ein Anschütz Compressed Air 2002 aus Alu.
Habe ich für 400 Euro wirklich billig bekommen.
Benutze ich aber im Verein.

Das ist nicht nur "billig", das ist ne Frechheit! :lol Zu diesem Preis würde ich auch 10 Stück nehmen. Zumindest aber mal eins für mich :uii

Watzmann 09.04.2020 14:56

Zitat:

Zitat von Sir Quickly (Beitrag 958842)
Das ist nicht nur "billig", das ist ne Frechheit! :lol Zu diesem Preis würde ich auch 10 Stück nehmen. Zumindest aber mal eins für mich :uii

Meine Frau hat auch eines.
Etwas modifiziert für 500 Euro. :lol
Sowas sind allerdings wirkliche Glücksgriffe, die man nur über Vereinsbeziehungen und gute Kontakte bekommt.
(Außer, der Verkäufer hat wirklich keine Ahnung, was evtl. auch mal vorkommt.:confused )

Sorgnix 09.04.2020 15:48

Hi!


... also Luftgewehr würde ich grundsätzlich schon mal bleiben lassen.
Macht zwar Spaß - hat aber so seine Probleme in der freien Natur ... :rolleyes:


Denn so wie ich das lese, ist Dein Begehr´jetzt nicht unbedingt für die "vier Wände" gedacht.


Mit nem Bogen darfst Du Dich schon eher draußen sehen lassen. Auch auf Feld, in Wald, auf Wiese.
Da rümpft vielleicht auch der eine oder andere die Nase - aber bei nem Gewehr steht da
ruck-zuck ein Fahrzeug mit Blaulicht in der Landschaft ... :eek :uii


Bogen?
Ich würd nen einfachen Langbogen nehmen.
Und zusehen, daß die Pfeile nicht zu teuer sind.
:grbl ... je stärker der Bogen, desto weiter der Schuß - und desto größer die Wahrscheinlichkeit,
da länger auf die Suche gehen zu müssen ...
Die Pfeilsuche wäre aber auch wieder ein Grund, den Detektor auszupacken ... :D


Die Dinger gibt´s im großen Internetkaufhaus für kleines Geld - und Höchstpreis.
Da kann man ja Details auch googeln ...


Und wenn Du da Blut geleckt hast, kann man so ein Teil auch SELBER bauen :eek
... da ist dann mächtig Ruhe und Geduld angesagt - genau das, was Du suchst ;)




Gruß
Jörg

Watzmann 09.04.2020 16:17

Zitat:

Zitat von Sorgnix (Beitrag 958847)
Bogen?
... je stärker der Bogen, desto weiter der Schuß - und desto größer die Wahrscheinlichkeit,
da länger auf die Suche gehen zu müssen ...
Gruß
Jörg

Stimmt, der Streukreis der Pfeile kann auf Entfernung recht groß werden.
Da werden selbst ganz bunte Pfeile plötzlich unsichtbar.:lol
Fieserweise rutschen die, der Länge nach, auch gerne direkt unter die Grasnarbe.
Von dem her, Verluste mit einrechnen.
Was das Luftgewehr betrifft.
Im eingefriedeten Privatgrundstück darf man damit schießen, sofern keine Kugel das Grundstück verlässt, sonst nicht.
Allerdings ist auch da damit zu rechnen, dass plötzlich Besuch von Staatsbediensteten kommt.
Die Leute sehen sowas zwischenzeitlich etwas anders als früher.

Peter_0467 09.04.2020 17:02

Hallo Chris,

meine Empfehlung wäre, frag bei einem Schützenverein ö.ä. bei Dir vor Ort nach Bogenschießen. Da kannst Du verschiedene Sachen ausprobieren und musst nicht gleich auf Verdacht eine Ausrüstung kaufen. Mit Pfeil und Bogen alleine kommst du ja auch nicht weiter, du brauchst ja noch einen Armschutz und einenTab oder Schießhandschuh und Zielscheiben. Mit einem Recurve und austauschbaren Wurfarmen kannst du später auch "mehr Dampf" nachrüsten. In einem Verein schaut auch jemand danach ob Du nichts falsch machst und gibt wertvolle Tips

Ich bin vor Jahren auch bei einem Sportverein aufgeschlagen, und hab erst einiges ausprobiert. Dann bin ich beim Langbogen "hängen geblieben", allerdngs schieße ich lieber auf Scheiben als auf Schaumstoff-Tieratrappen im Wald.

Vom schießen im Freien würde ich erstmal abraten, da der Gefahrenkreis auch beim Bogenschießen recht groß ist - je nach Zugkraft und Windrichtung eventuel gut über 100m. Aber wenn der Holzschober groß genug ist, sollte das kein Problem sein. Im Freien braucht halt wieder ein Pfeilfangnetz....

Wenn Du dich nicht gleich in einem Verein einbringen möchtest, hör dich doch mal bischen rum. Bestimmt findest du auch jemanden in deiner Nähe der Dich mal zum Probieren mitnimmt.

Mir hat das Bogenschießen viel gebracht, Konzentration und für die Rückenmuskulatur.

Deistergeist 09.04.2020 17:35

Ich habe mit CO2 Pistole und Luftgewehr angefangen, wurde nach kurzer Zeit furchtbar öde.:rolleyes:

Mit dem Langbogen in einer lustigen Truppe war nix mehr mit öde, über Jahre habe ich an einigen Wettbewerben teilgenommen. Als Ziele hatten wir 3D Tierfiguren , schön im Wald und auf der Wiese verteilt.:yeap
Vereine, Clubs und IG finden sich inzwischen fast überall, auch feste Parcours für Gastschützen sind kein Problem mehr.

Mit einem 30 Pfund Leihbogen habe ich angefangen, bin jetzt bei einem 50 Pfund Sky Langbogen. Trainiere viel zu selten, zahle aber noch Vereinsbeitrag.:uii

Pfeile kann man gut selbst herstellen, das beruhigt erst so richtig.:lol
https://bogenschiessen.de/bogenschie...ce/vereine.php

Alle ins Blatt!

seewolf 09.04.2020 17:44

Hier mal ein Forum das sich mit allem was du über Waffen wissen möchtest auskennt.
Einfach anmelden und alles über Armbrüste Bögen und Luftdruckwaffen erfahren.
Als Empfehlung fürs Luftgewehr : Haenel-Gemeinschaft
https://www.co2air.de/thema/48717-ha...haft/?pageNo=1

hier gibt es Tests:
https://www.co2air.de/forum/54-testb...ft-langwaffen/

Peter_0467 09.04.2020 19:18

Und die Bogenfreaks findest du hier

Sehr viele Infos und Hinweise, aber auch Mittelalterfreaks

Lucifer 09.04.2020 21:34

Aus.....persönlicher Erfahrung......
...würde ich für sowas grundsätzlich das Pistolenschiessen empfehlen.!
Noch wesentlich mehr Konzentration....die Pistole verzeiht ....nichts!!!

oliver.bohm 10.04.2020 09:33

Nicht zu verachten ist auch das Geräusch vom Luftgewehr/Pistole.

Da könnte sich ein Nachbar, so vorhanden, auch von gestört fühlen, besonders bei einem Blechkugelfang..:rolleyes:

wobo 10.04.2020 10:40

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)
Würde auch die Lupi empfehlen, wer die beherrscht,
kommt auch mit den größeren Kaliber klar ... :yeap

Gruß Wolf ... :D

Deistergeist 10.04.2020 10:50

Zitat:

Zitat von Sorgnix (Beitrag 958847)


Bogen?
Ich würd nen einfachen Langbogen nehmen.
Und zusehen, daß die Pfeile nicht zu teuer sind.
:grbl ... je stärker der Bogen, desto weiter der Schuß - und desto größer die Wahrscheinlichkeit,
da länger auf die Suche gehen zu müssen ...
Die Pfeilsuche wäre aber auch wieder ein Grund, den Detektor auszupacken ... :D




Und wenn Du da Blut geleckt hast, kann man so ein Teil auch SELBER bauen :eek
... da ist dann mächtig Ruhe und Geduld angesagt - genau das, was Du suchst ;)




Gruß
Jörg

Da kann ich mich dem Chef nur anschließen.
Pfeile sind fix selbst gebaut, muss man sich nur mal ordentlich zeigen lassen. Köcher, Sehnen, Handschutz und noch zig andere Dinge kann man auch selbst fertigen. Wer da Spass daran findet, kann da sogar nen Nebenerwerb draus machen...
Einige Leute haben den Bogen vermutlich nur als Vorwand, um ständig was basteln zu können.:eek:rolleyes::D.


Alle ins Blatt!

Zappo 10.04.2020 12:02

Aaaaaalso....

Unberücksichtigt die traditionellen Jugendjahre mit dem Flitzebogen schieß ich wohl schon 20 Jahre mit dem Bogen - zur Zeit eigentlich täglich. Und ja - es macht Spaß und hilft (mit Abstrichen in der Tagesform) duchaus sich dabei zu "versammeln".

Und ich plädiere für Deine Zwecke NICHT fürs Gewehr oder Luftpistole - hab ich auch beides und macht auch Spaß.

ABER: Beim Bogenschießen hilft das ganze Procedere mit: Stand, Atmung, Pfeil einlegen, Spannen, richtig loslassen und vieles mehr - sogar den Pfeil aus dem Köcher nehmen - und vor allem dann, das Ganze in eine harmonische Bewegung bzw. Ablauf zu bringen.

Vieles hat man bei Gewehr und Pistole auch - aber beim Bogen ist eben alles außenrum, vorher (und nachher) eine körperliche Angelegenheit, die es einem leichter macht, da segensreiche Entspannung draus zu basteln.

Ich sage NICHT, daß das anders nicht geht - die Versammlung des guten Luftgewehrschützen wird wohl nicht weniger gefordert und ausgeführt als woanders. Aber der Weg dahin ist beim Bogen m.Es. weitaus vorgegebener und "geleiteter".

WICHTIG: ist meines Erachtens, daß das ganze Schießen nicht nur mit viel Vorbereitung möglich ist, sondern spontan ohne "ich muß erst mal...."
Ich schieß im Hof auf 15 meter - ein bisschen kürzer als die normale Distanz beim traditionellen Bogenschießen, aber Sammeln, Spannen, Körperhaltung, Auszug, Release - kann man damit alles trainieren - und damit sich selbst.
Und das kann ich dann, wann ich will - oder es geistig nötig habe.

Klar, die Voraussetzungen hat nicht jeder, aber selbst wenn man (wie früher) mit dem Zeux auf dem Buckel auf die Wiese, in die Kiesgrube, an den Damm geradelt ist - geht auch - Hauptsache eben kurzfristig und unkompliziert möglich. Und Natur draussen ist natürlich noch ein Trumpf mehr. Und spätestens da wirds mit Schusswaffen schwierig. Ein Bogen ist dagegen ein reines Sportgerät - solange die Sicherheit gegeben ist, darf man das quasi überall. (proofed by my police :) )

Vergiß alles, was kompliziert ist - Visiere, Compound, technische Details, die jetzt Entscheidungen erfordern, denen Du nihct gerecht werden kannst. Da beschäftigst Du Dich nur zu Unzeiten mit Zeux, was eher vernebelt als weiterhilft. Du musst ja auch keine hervorragenden und optimalen Ergebnisse erzielen - wenn Du am Anfang die Scheibe nicht triffst, geh näher ran (Klingt doof, ist aber richtig - und aus dem Lehrbuch). Es geht ums Schießen, nicht ums Treffen - DAS kommt von allein.

Und ab hier wirds schwer, ohne persönliche Präferenzen einfließen zu lassen:

FALSCHE Bögen zu kaufen ist - bis auf Chinaschrott und unterste Kinderspielzeuge - eher nicht möglich. Du brauchst einen, der in den wichtigsten Eckdaten zu Dir passt. Und das sind:

Links- oder Rechtshänder?

Zuggewicht? Du kaufst einen, der Dir JETZT gerade ein bisschen schwer zu spannen geht - das hats Du nach ein wenig Training drin und dann ist er nicht zu schwach - was auch keinen Spaß macht.
Das Zuggewicht wird in lbs (Pfund) angegeben - ist aber ein wenig abhängig von Deiner Auszugslänge - und die ist eine Körperkonstante.
Ich ziehe meinen 55 Pfünder wegen kurzer Arme so mit 50 Pfund. Das ist im Vergleich zu meinen anderen Kollegen, die auch nicht die Vollprofis sind, fast schon ein wenig wenig. Aber auf Scheibe und Pappviech auf 20 Meter geht das auch problemlos. Die Mädels haben so Bögen um die 35.
(wir SIND keine Profis) :)

Bogen MIT Pfeilauflage sind m.Es. anfängergeeigneter.

Ein einfacher traditioneller Holzbogen (laminiert - dh. mit Kunstharz umhüllt) wäre auch wegen fehlendem obzw. geringerem Handschocks und "harmonischem Zugverhalten" meine Empfehlung.
ICH schieß ja die "Geisel der Christenheit" - einen mongolischen Recurve- Reiterbogen - da fällt Dir definitiv die Hand ab und dagegen ist Madames Tradi reine Sahne.

Pfeile: Müssen zu Deinem Auszug und zu Deinem Bogenstärke passen. Ein (zu) schwerer Pfeil macht keine Laune - also so kurz wie nötig und so dünn wie möglich. Und mit 3 Pfeilen kommst Du nicht weit - zum beim Üben im Flow zu bleiben sind so 6 bis 9 am besten.
Und NIEMALS auf der Wiese ohne Backstop - das heißt Schußnetz, alter Teppich, mehrlagiges Gartenvlies - oder eben gegen den Hang. Nicht nur sicherheitsrelevant - 3 m2 Wiesenboden schlucken problemlos 5 Pfeile. Man findet sie erst, wenn man draufgetreten ist.

So, das wärs mal - und sicher ist auch nicht alles so neutral und hieb- und stichfest.

ICH würde mir an Deiner Stelle Rat beim Bogensportverein holen, bei dem von denen empfohlenen ortsansässigen Händlern aufschlagen - oder bei den einschlägigen Internetversendern (google: "traditioneller holzbogen kaufen")vielleicht sogar so ein "Anfängerset" (nicht das für Kinder) erwerben. Das klingt erstmal doof - aber dadurch hat man schonmal die Garantie, daß die Pfeile mit aller Wahrscheinlichkeit zum Bogen passen.

Bei manchen z.B. www.bogensport-beier.de/bogen-sets/mietboegen/ gibts auch die Möglichkeit, einen bogen zu mieten, auszuprobieren und DANN zu kaufen.

Aber FALSCH machen kann man da wenig - zumindest in DEM Sinne, daß sich das Erworbene als völliger Schrott herausstellt - und als Vollausfall nicht wieder zu verkaufen wäre.

Gruß Zappo

PS: man könnte direkt den Eindruck gewinnen, ich würde gerne Bogen schießen :)

Deistergeist 10.04.2020 16:31

:bussl:clap

Kann süchtig machen, ja.

Glückauf! Thomas

Lucifer 11.04.2020 23:00

Also...meine 357 Mag war schon krass....
falscher Stand>>>>daneben
falscher Fingerdruck>>>daneben
falsche Atmung>>>daneben
falsches Scharfstellen des Auges>>>daneben
kein Training>>>daneben!!!

Das alles kann man auch mit der Luftpistole bestens üben!!!!!!!

Watzmann 12.04.2020 08:31

Habe ich ganz vergessen. :rolleyes:
Lass die Finger von solchen Bögen, die aus Rattan sind
und für billiges Geld, unter verschiedenen Namen, von verschiedenen Händlern verkauft werden.
Sowas in der Art.
https://www.franks-castle.de/Englisc...w-Sir-Henry-70
Macht auf Mittelalterfesten zwar mächtig Eindruck aber das Schießen macht nicht wirklich Spaß, da es mächtig ins Handgelenk geht.
Googel einmal nach "Handschock".
Und nicht den Armschutz vergessen.
Kann sonst wirklich gute, blaue Flecke geben, an denen Du lang hast.
(Wobei Frauen dieses Problem eher haben, weil sie anscheinend die Arme doch irgendwie anders drehen.)

Andi08/15 25.04.2020 14:12

Tach,

sehr schön, das Du Dich für solche Sportarten interessierst.
Es mach riesigen Spaß, es entspannt und es fällt viel Streß hintenrunter, weil man sich auf das "eine" konzentriert. Mach ich selber gerne.
Ich schieße schon viele Jahre alles Mögliche, von Bogen über LuPi, Luftgewehr, KK bis zu den ganz großen "Geschützen", welche das deutsche Waffengesetz zuläßt.
Kleiner Tipp.
Es gibt viele Schützenvereine (egentlich fast alle, welche ich kenne), welche auch Bogen und Luftgewehrstände haben, eigentlich die meisten.
Eine Vereinsmitgliedschaft ist normalerweise nicht notwendig, man kann und darf auch als Gast jederzeit innerhalb der Schießzeiten erscheinen und wird ganz freundlich aufgenommen und kann seiner Leidenschaft frönen.
Die meisten Schützenvereine haben übrigens Leihwaffen, in deinem Fall Luftgewehr, meist Walther, Anschütz oder Diana, wo Du auch erst mal in Ruhe testen kannst, was Dir liegt.
Zu Bögen habe ich keine Ahnung und kann keine Empfehlung abgeben, weil ich das wirklich nur ganz selten mal J4F schieße, wenn ich mal irgendeinen in die Finger kriege, kenne auch keine Marken.
Normal kostet es nur einen kleinen Obolus Standgeld.
Also schaue Dich doch mal bei Schützenvereinen in Deiner Gegend um, Du wirst garantiert fündig und gehst nicht das Risiko von unerwünschten Blautaxi-Besuchen beim Relaxen ein, obwohl es prinzipiell, wie schon oben geschrieben, unter gewissen Vorraussetzungen erlaubt ist. Das würde den Entspannungsfaktor vermutlich erheblich minimieren und mit Hilfssheriffen und Ankackern muß man immer rechen.
Das einzige derzeit ist, das wegen dem Corona-Zirkus die Schützenvereine wie alle anderen Sportstätten auch gerade zu haben müssen.

LG und Gut Schuß, Andi

Profitaenzer 04.05.2020 12:37

Hallo Zusammen,

für Eure fachlich sehr fundierten Antworten danke ich herzlich.

Ich werde mich hier erst mal in einem lokalen Schützenverein (nicht jagdlich) melden und eine Schnupperstunde nehmen, bevor ich investiere. Die bieten immer wieder Anfänger Unterricht an, sowohl Bogen als auch Luftgewehr.

Mit großkalibrigen Waffen möchte ich nicht, ist nicht mein Ding, Bogen und Luftgewehr finde ich für die Freizeit völlig ausreichend und finanziell überschaubar.

Dann werde ich heraus finden, was zu mir passt, das ganze muss ja auch Freude mitbringen, der langfristige Weg soll erfolgreich sein und vor allem mediale Kraft und Konzentration verschaffen.


Viele Grüße
Chris

Zappo 04.05.2020 14:55

Zitat:

Zitat von Profitaenzer (Beitrag 959645)
Hallo Zusammen,

für Eure fachlich sehr fundierten Antworten danke ich herzlich.

Ich werde mich hier erst mal in einem lokalen Schützenverein (nicht jagdlich) melden und eine Schnupperstunde nehmen, bevor ich investiere. Die bieten immer wieder Anfänger Unterricht an, sowohl Bogen als auch Luftgewehr.....

Sicher eine gute Entscheidung. Viel Spaß.

Mit dem ganzen Hin- und Her im Kopf hab ich mich entschlossen, mir noch nen "Überall-handlich-mitnehmbogen" zuzulegen.

sowas: https://www.bogensportwelt.de/SPECIA...ogen-18-38-lbs - allerdings mit ein wenig mehr lbs.

Also nix mehr Reiterbogen, über den Handrücken schießen und den harten Mann markieren. Handgriff, Pfeilauflage und zum fix Auseinandernehmen - warmduschen kann so schön sein :)

Im Ernst - bestellt - probegeschossen - und wie gesagt - VIEL falschmachen kann man bei sowas tatsächlich nicht. Beim Take-Down kann man sogar andere Bogenarme hinmachen und somit dem Muskelzuwachs :) folgen - oder für Madame ein paar Schwächere zukaufen.

Ich bin schwer zufrieden - aber IHR seid schuld.

Gruß Zappo

Watzmann 05.05.2020 19:41

Zitat:

Zitat von Zappo (Beitrag 959649)
Ich bin schwer zufrieden - aber IHR seid schuld.

Gruß Zappo

Bei sowas bin ich auch gerne bei den "Schuldigen".
Viel Spaß damit. :yeap


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