Flugzeugabsturz Elsenz bei Eppingen
 

Hallo an alle,

in der der Nacht vom 16./17. März 1945 war der letzte große Bombenangriff auf Nürnberg ud Würzburg, dabei wurde von einem deutschen Nachtjäger eine britische Lancaster der 166. Squadron, mit der Kennung PB153 AS-J2 abgeschossen. Diese stürtze in der Nähe von ELsenz, das liegt etwa 7 km nordwestlich von Eppingen ab.

Habe schon die örtlichen Gemeinde und Kirchenstellen kontaktiert jedoch ohne Erfolg. Bekam nur die Auskunft, Ja, es ist ein Flugzeug abgestürzt aber wir wissen nichts darüber.

Wer kann mir von euch da weiterhelfen oder kennt jemand der mir weiterhelfen könnte.

Gruß duerle

auf die schnelle:

https://www.backtonormandy.org/the-h...945-03-17.html

sprich' ohne genaue prüfung!?

"pb153 as-j2"
 

nachtrag:

http://aircrewremembered.com/muncer-kevin-patrick.html
(text auf der li. seite; nach unten scrollen bis zum bild des dt. piloten ...)

:yeap

Danke dir,

sind sehr interessante Seiten. Muss sie noch genauer durch machen.

Gruß duerle

wenn du mit pb153 as-j2 weiter die suchmaschinen "fütterst", kommt u.a. das:

http://www.raf166squadron.com/MissingHilder.htm

:yeap

Danke dir,

hat mir sehr weitergeholfen.

Gruß duerle

in wie fern bzw. für was!?
hältst du uns auf dem laufenden?

:grbl

Ich mach gerade Nachforschungen über Flugzeugabstürze die sich bei dem Flugzeugangriff auf Nürnberg und Würzburg in der Nacht vom 16./17. März 1945 ereigneten. Da ich von dem englischen Autor W.R. Chorley voriges Jahr angeschrieben wurde und er mich bat Ihn mehr über die Abstürze heraus zu finden.
Habe auch Kontakt mit mit zwei Hinterbliebenen von zwei Besatzungsmitgliedern die mich deshalb auch angeschrieben haben.

Und deswegen auch die Anfrage bei euch im Forum, da über einen bestimmten Absturz schon viel geschrieben wurde das mir sehr weiterhalf.

Gruß duerle

Nur über diesen ABsturz bei ELsenz konnte ich bisher so gut wie nicht bei den Gemeinden und Kirchenbucharchiven nichts herausfinden. Die Links die ich hier bekommen habe brachten mich etwas weiter und ich hoffe das ich noch mehr heraus finden kann.

Gruß duerle

und wie lange machst' du das schon?
bzw. bist du damit in mehreren foren unterwegs?
wenn man fragen darf ...

:grbl

Über das Kriegsende bei uns in Mittelfranken forsche ich schon seit etwa acht Jahren und intensiv über Flugzeugabstürze erst seit ca. 2 Jahren. Meine Nachforschungen beruhen Hauptsächlich auf die Berichte von den Pfarren, die ja in fast jeder Gemeinde sehr genaue Aufzeichnungen machten. Weiter befrage ich noch Zeitzeugen die bestimmte Sachen noch erlebt haben. Hierbei muss man jedoch sehr vorsichtig sein.

In Sachen Foren, da bin ich in ein paar unterwegs, aber in den für mich interessantesten habe ich ich Probleme da ich der englischen Sprache nicht so mächtig bin und somit auf Hilfe bei genauen Übersetzungen angewiesen bin.

Gruß Duerle

Hallo an alle,

habe gestern die Nachricht von einen anderen Kollegen erhalten, dass sich der von mir gesuchte Bomberabsturz in Elsenz, dort nicht ereignet hat. Tatsächlich stürzte der von mir gesuchte Bomber der 166. Squadron mit der Kennung PB153, in der Nähe von Wäschenbeuren ab. Sobald ich mehr weiß melde ich mich nochmal.

Gruß duerle

uups, ...
das sind luftlinie knapp 80 km unterschied!?
und alle englischen quellen liegen falsch?

:grbl :suspekt:

Erfahrungsgemäß sind diese nicht unbedgint immer genau. Es finden sich teilweise nur grobe Angaben wie 60 km south of XY, aber auch Ortsverwechslungen, fehlerhafte Ortsnamen, Verwechslungen mit anderen Verlusten usw. Die von Chorley publizierten Bücher sind letztlich eine Art Quellenedition der Bomber Command Dokumente, die die Verluste zum Gegenstand haben. DA wurden natürlich auch entsprechende Fehler mit übernommen. Über die Jahre haben sich dann zahllose Interessierte, Regionalforscher, etc. daran gemacht die Angaben zu spezifizieren bzw. zu korrigieren.
Theo Boiten hatte ich ja schon in einem anderen Thread genannt. Seine mit großer Akribie recherchierten "Nachtjagd War Diaries" sollten dringend zu Rate gezogen werden. Weiterhin hatte ich duerle ja auch zu einem Besuch im entsprch. Staatsarchiv geraten. Ob Ratschläge beherzigt werden ist natürlich dann wieder eine andere Frage. :p

PS: Wie man hier sieht...: http://forum.12oclockhigh.net/showth...ighlight=PB153

..., hat sich Theo Boiten schon einmal mit der PB153 beschäftigt. Allerdings im Zusammenhang mit einem Abschussanspruch zu einer JU, die der rear gunner dieser Maschine geltend gemacht hat.

So wie in diesen Fall liegen die englischen Quellen falsch. In dem "Graves Contcentration Report" vom 16. Juli 1947 wird die Umbettung der dort abgestürzten SOldaten nach Dürnbach aufgeführt. Weiter erscheint in New Zealand in der Zeitung "The Southland Times- unter dem Titel "The Lancaster lads - A tale of two Southlanders, five Englishmen ans a Lancaster bomber" darüber ein Beitrag von Roderick J. Mackenzie, am 24. April 2001 in dem der überlebende Engländer Leonard Titmus den Absturz und seine Gefangennahme erzählt. Dies deckt sich auch mit den Wäscherbeurern und Maitiser Zeitzeugenberichte, die in inen Heimatbuch in Wäschebeuren abgedruckt sind.

Dies ist ein kleiner Beitrag zum Absturz.

Gruß duerle

Hallo,

wenn das vorliegt ist das schon mal sehr gut, gute Arbeit. :yeap. Deshalb, auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, nach Akten des Landratsamtes suchen. Die wurden meist durch die Research Sections angeschrieben und mussten Erkundigungen von den Bürgermeistern einziehen, wo in den jeweiligen Gemeinden Flugzeuge abgestürzt waren und wo man die Toten, sofern auffindbar, begraben hatte. Mit diesen Infos rückten dann die Vertreter dieser Research Sections in den Gemeinden an und befragten auch noch einmal genauer Zeugen, oft den Bürgermeister und führten die Exhumierungen durch.

Beste Grüße

OB

"graves contcentration report form"
 

allerdings beide von august 1948:

https://archive.cloud.cwgc.org/archi...doc2933724.JPG
https://archive.cloud.cwgc.org/archi...doc2934706.JPG

quelle

gruß

Guten Abend Geistschreiber !

Sind diese Umbettungsprotokolle jetzt im Netz oder kann man die in UK bestellen ?. Zu meiner Zeit der Nachforschungen (1993 - 2003) konnte man auf solche Unterlagen noch nicht so ohne Weiteres zugreifen.

Vielen Dank auf eine Antwort !

borsto

guten abend borsto,

die protokolle sind aus dem netz, die quelle ist mit angefügt!?
war mir bis vor kurzem auch noch unbekannt ... ;)

gruß

Vielen Dank für die Informationen.

Die Quelle kenne ich schon seit vielen Jahren, nur war mir nicht bekannt, dass diese eingescannten Zusatzinformationen jetzt auch abrufbar sind. Zum Test habe ich mal einen mir bekannten Fall aufgerufen, konnte dort aber keine Informationen über die Erstgrablage erhalten. Gibt es dieses Blatt nur in Einzelfällen oder muss man da auf der Seite noch tiefer graben ?

borsto

hallo borsto,

also tiefer graben muss man nicht!?
der seitenaufbau ist so super, alles ist untereinander verlinkt ...

ich denke, dass alles was verfügbar ist bzw. war, da auch enthalten ist!!
im falle dieser lancaster, ist es zumindest so ...

aber muss deswegen wäschenbeuren stimmen? :uii

Hallo zusammen,

Wäschenbeuren stimmt. Die Hinterbliebenen waren vor Ort...

Es gibt einen Zeitungsbericht darüber...

Gruß Fozzy

wenn möglich bitte den artikel posten!?
zeigen die bilder fundstücke der absturzstelle?

danke :yeap

Hallo zusammen,

anbei der Zeitungsbericht.
Ja es sind Teile der Lanc.

Gruß Fozzy