SS Division Grossdeutschland und Kampfgruppe von Einem
 

Hallo,

ich suche zu den Beiden Einheiten Informationen für den Zeitraum 01.01.1945 - 30.01.1945, möglichst Microfilm Informationen (NARA) oder guten Quellen.

Bereich südliches Ostpreußen. Habe was gefunden das Großdeutschland bei Willenberg gekämpft hat bevor die Front in dem Südlichen Bereich durchbrochen worden ist. Um diese Tage geht es mir und um den Rückzug.

Grüße Michael

Evtl. findet man hier was. Habe leider im Moment keinen Zugriff!

Nur zur Info: es gab keine "SS Division Grossdeutschland". Nur eine PzGrenDiv "Großdeutschland" der Wehrmacht...

Hast recht, entschuldigung für die Ungenauigkeit!

Zur Division GD:

NARA = T-78

Bundesarchiv, Freiburg = RH 26-1005
https://portal.ehri-project.eu/units...525-rh_26_1005

https://www.balsi.de/Weltkrieg/Einhe...Startseite.htm
http://www.axishistory.com/books/150...ossdeutschland

Gruß
Zardoz

Macht nix. Ist halt nur wichtig bei der Recherche. Leider hat das Panzerarchivforum unlängst dicht gemacht, da waren die Spezies am Werk... :(

>>> http://www.maparchive.ru/division/pa...eutschland.pdf [eng.]

:grbl

Habe wieder eine Verbindung zu John seinem Server ;-)

Erstmal herunterladen und dann auswerten. Würde sagen durch das Chaos 1945 muss ich neben den GD Dateien auch die Dateien der 4. Armee sichten. Ist ja auch einiges verloren gegangen... In Heiligenbeil z.B. wurden sogar irgendwelche "Divisionsakten" der 4. Armee vergraben.

wer oder was ist die quelle für "Kampfgruppe von Einem"!?
woraus soll sie überhaupt entstanden sein?

:grbl

Muss ich wieder suchen, hat sich bei mir im Hirn eingebrant… aber die Quelle muss ich wieder finden!


Die Wahrscheinlichkeit eines Gewissen Hinweises GD in Verbindung Kochs sein Plunder geht gegen Null aber ich prüfe lieber die Quellen nochmal :D

:uii

http://www.klee-klaus.de/der_untergang_ostpreussens.htm


(wegen vergrabenen Dokumenten) und um die Sicht des einfachen Soldaten zu zeigen!

ich bitte darum, wäre interessant!? :yeap

denke die hatten damals andere sorgen!? :rolleyes:

(bildquelle: siehe link #7)

Ja denke ich auch. Ich habe endlich die STelle gefunden wo ich über diese Kampfgruppe gelesen habe...

https://kurekmazurski.pl/rok-1945-7-2010012645026/

danke michael, für die "quelle"!? :yeap
"kampfgruppe von einem" ... vorher nie gehört!!

vielleicht ist das der namensgeber? :grbl

Der Artikel hat ja eine Quellenangabe Marc. Habe mir heute eine gebraucht Ausgabe dieser bestellt.
E. Baginski, 1945. Als Ortelsburg verloren ging

Können wir später die Infos austauschen :D

Der Autor des Artikels in der Zeitung ist ein ortsansässiger polnischer Heimatforscher mit guter Fachkenntnis. Denke die Aussagen sind fundiert.

Bezüglich Namensgeber könntest du recht haben! Er war bei der 2 I.D. später dabei und diese hatte eine größere Rolle bei der Tannenbergschlacht
https://de.m.wikipedia.org/wiki/2._D...s_Kaiserreich)


Neben der Prüfung wegen dem Plunder sammele ich alle geschichtlichen Informationen zu dem Gebiet. Ein "Freund" würde gerne ein Museum oder so etwas in der Richtung - mit der Deutschen Geschichte - eröffnen.:rolleyes:


Ist zwar nicht meines aber Napoleon seine Truppen hatten in der Gegend auch Scharmützel...

Wenn es denn um "Willenberg" geht..... bei den napoleonischen "Scharmützeln" kann ich helfen.... :rolleyes: ;)
Zitat:
"Ungünstig für die Stadt verliefen die napoleonischen Kriege Anfang des 19. Jahrhunderts. Im Januar 1807 zog das napoleonische Hauptheer mit 70.000 Soldaten durch die Stadt, und Napoleon selbst bezog sein Hauptquartier vom 21. Januar bis 2. Februar im Amtshaus der Domänenverwaltung. Teile der Armee wurden in der Stadt einquartiert und errichteten eine Feldbäckerei, zu deren Betrieb zahlreiche hölzerne Ställe und Scheunen abgebrochen wurden. Schließlich lösten die Soldaten noch einen Großbrand aus, dem die Beutnervorstadt zum großen Teil zum Opfer fiel. Die Stadt hatte die Kosten der Einquartierung zu tragen, musste dafür ihren Grundbesitz veräußern und Anleihen aufnehmen. Ebenfalls im Amtshaus nahm 1813 Zar Alexander I. von General von Kleist die Zustimmungserklärung Preußens zum gemeinsamen Kampf gegen Napoleon entgegen. "
Quelle:
Olaf Göbeler: Willenberg. Die Geschichte einer ostpreußischen Grenzregion. Weber Druck GmbH, Gevelsberg 2004.

Anfang 1807 schlug Napoleon sein Hauptquartier im Amtshaus der Domänenkammerverwaltung auf, das man damals das „Schloss“ nannte. Mit ihm zogen 70.000 Soldaten durch den Ort, die alle versorgt werden mussten. Die Aufwendungen dafür waren so hoch, dass die Kommune genötigt war, wesentliche Teile ihres großen Grundbesitzes zu veräußern.
https://www.ostpreussen.net/ostpreus...hp?bericht=361
http://www.kreis-ortelsburg.info/160/fotos1.htm
http://www.kreis-ortelsburg.info/160/geschichte.htm

Willenberg war das Hauptquartier des 4.Corps.(Marschall Nicolas Jean-de-Dieu Soult, Herzog von Dalmatien)bis zum Frieden von Tilsit(Juli 1807)
Napoleon kam am 31.Januar mit dem Großherzog von Berg, der Garde und der Reserve-Reiterei in Willenberg an.
Aus:
Plotho-Tagebuch während des Krieges zwischen Rußland,Preußen und Frankreich.
Both-Relation der Schlacht bei Eilau.
Berthier-Bericht über die Schlacht bei Eilau,von einem Augenzeugen.

Und ein paar sehr schöne Bilder des Schlachtenmalers Albrecht Adam:
Voyage pittoresque et militaire de Willenberg en Prusse jusqu`à Moscou fait en 1812 pris sur le terrain même, München 1827 („Malerische und militärische Reise von Willenberg in Preußen bis nach Moskau“)

Und von dem württembergischen Kavallerieobristen Christian Wilhelm von Faber du Faur:
Mit Napoleon in Rußland.
http://www.hdbg.de/napoleon/napoleon...vom-kriege.php


Nicht zu vergessen:
Während des Zweiten schwedisch-polnischen Krieges überfielen 1656 tatarische Hilfstruppen des polnischen Heeres den Ort und die Einwohner flüchteten mitsamt ihrem Vieh in den nahen Urwald.

Gruß
Zardoz

:yeap

Danke!

gerne, ... meine bücher sind größtenteils noch in kartons verpackt!? :uii

hmh,
merkwürdig!? :grbl

diese "kampfgruppe" findet man ...
allerdings nur in polnischen quellen!? :suspekt:

und polnisch muss ich mir übersetzten lassen:
https://www.deepl.com/translator

ich bleib' dran!?

:lol

Geile Übersetzung :

Das Kamel wurde von der Panzerdivision "Grossdeutschland" verteidigt, unterstützt von der Panzerdivision "Von Einem", getrennt von der 24. Diese Gruppe verteidigte das Gebiet von Przeździęka Wielkie. Am 19. Januar hat die Gruppe "Von Einem" den rechten Flügel des 3. Kavalleriekorps von General Oślikowski angegriffen, der sich auf die Rallye Olsztyn vorbereitete. Doch die Russen schafften es nach anfänglicher Überraschung, folgendes abzuwehren...

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator


Richtig währe:
Willenberg wurde von der Panzerdivision "Grossdeutschland" verteidigt, unterstützt von der Panzerdivision "Von Einem", welche herausgelöst war aus der 24. Westpreussischen Panzerdivision. Am 19. Januar hat die Gruppe "Von Einem" den rechten Flügel des 3. Kavalleriekorps von General Oślikowski angegriffen, die sich auf eine Rallye (schnelle Bewegung) Richtung Olsztyn /Allenstein vorbereitet hat. Doch die Russen schafften es nach anfänglicher Überraschung, den deutschen Gegenangriff abzuwehren. Schwere Kämpfe um Willenberg dauerten die ganze Nacht vom 21. bis 22. Januar. Am ende eroberten die sowjetischen Truppen den Ort.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

So hier die ersten Auszüge des Buches.
Kampfgruppe von Einen wird erwähnt allerdings handelt es sich um geschätzte 650 Mann.

Warum das AOK bei Meldungen von einer Division spricht, bin ich mir noch nicht sicher, evtl. kamen etwas mehr der Soldaten dieser Division nach? :confused

Übrigens Schaut euch an wie viele die Südliche Front verteidigt haben, Die GD Division waren am Anfang 5000-6000 Man. Natürlich fingen die Kämpfe schon vorher an und es gab bis dahin schon grosse Verluste... bei den Russen mehr aber die hatten ja Reserven. Das war alles...

Das ganze Korps GD wurde ein paar Tage vorher in den Abschnitt mitte auf Befehl Hitlers abtransportiert. Waren glaube ich 130 Panzer- die nicht mehr da waren (?)

Muss sagen Adi haben Sie das Hirn amputiert! Es gab kein Entsatz mehr.

infos zu oberst von einem
 

michael,
schau' dir diese biographie mal an und vergleiche sie mit deinen quellen!? :grbl

zusatz:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...er/PGR21-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...nen/24PD-R.htm

Hallo Marc,

ich habe nur das Buch als Quelle. Aber mit Oberst von Einem passt.

Lexikon der Wehrmacht: Februar 1944 wurde er dann Führer des Panzergrenadier-Regiments 21


Buch1945 als Ortelsburg verloren ging:

Am 17.Januar 1945 trafen mit den ersten Transporten (die ersten von insgesamt geplanten 40 Zügen -angekommen sind aber nur 27) das PzGrenRgt.21 und PzAr.89 in Rastenburg ein.
Auf Befehl der Heeresgruppe wurde da draus eine Kampfgruppe gebildet die umgehend am 18. nach Ortelsburg gesendet wurde. Kommandeur der Kampfgruppe war Oberst v. Einem.

Bereits bei der Fahrt mit dem Zug bekämpften sie durchbrochene starke russische Einheiten (hohe Verluste und in Anbetracht der Unordnung und nicht ausreichender Bewaffnung schwache Erfolge).

650 Mann am 20./21.01.45

Ob später weitere Einheiten der Division hinzu kamen ist ungeklärt und in Anbetracht des langsamen Rückzugs sicherlich nicht mehr genau zu klären :uii.


Auf einer der Taktischen Karten wird die Kampfgruppe von Einem auch gezeigt. Vom Ablauf her Tage später wie es scheint- Ortelsburg war da bereits verloren.

In der AOK Tagesmeldung vom 21.01.45, 23:00 wird die Kampfgruppe als : KpfGrp 24.PzDiv bezeichnet.


Der Rest der Division die rechtzeitig angekommen ist für die Panzer Übernahme, wurde bei Korschen mit 40 Panzer IV ausgestattet (10. und 11. Schwadron). Der Rest wurde als Infanterie eingesetzt. Ob die 40 Panzer aus Korschen überhaupt im südlichen Kampfgebiet rechtzeitig da waren entzieht sich meiner Kenntnis- die waren ja sehr weit weg.


Grüße Michael


(Ps. könnte einer das SS in der Thread Bezeichnung weg machen? Das ist ja nun falsch. :uii)

hmh, den threadtitel korrigieren!? :grbl

dann müsste man doch auch die beiträge #3, 4 und 6 löschen ...
ich denke, man sollte das so stehen lassen ... ist ja nachvollziehbar für jeden!!

wärst du damit einverstanden?

gruß

Ist in Ordnung Marc. Und danke für deine Hilfe!

immer wieder gerne ...
darf ich noch nach dem grund für deine recherche fragen? :uii

Must du im Zusammenhang sehen, die Truppen sind sicher nach Westen verlegt worden, es bestand eine gute Chance die Truppen der Colafraktion zu werfen. So ist die Ardennenoffensive nicht kämpferisch verloren sondern echt nur wegen Kraftstoffmangel gescheitert. Unsere Panzer hatten Sprit für 50 km. Die Offensive kam nur wenige km vor dem größten Kraftstoffdepot der, glaub Briten, zum stehen das selbige in Panik ungesprengt verlassen hatten. Stell dir vor das hätten unsere erobert und die Kuhjungs in den Atlantik zurück getrieben, dann hätte es durchaus reichen können den Iwan zu stoppen, denn der pfiff auch auf dem letzten Loch. Ich hab hier Zeitzeugenberichte das u.a an einem Tag noch 80 Russen übergelaufen sind, 70 km vor Berlin. Wenn ich hier nichtdeutsche Ausrüstung finde ist das überwiegend Amizeugs, der Iwan war extrem abhängig von deren Zeug.
Was ich sagen will ist, immer den großen Zusammenhang sehen. Pommern/West und Ostpreussen haben dafür bezahlt, die Blutspur die durch das kaum verteidigte Land gezogen wurde kennst du. Aber, hätte wäre wenn..

Klar. Nichts spektakuläres - ein polnischer Freund möchte die echte Geschichte herausfinden, was Anfang 1945 da los war (also nicht die von den Russen diktierte Geschichte). Ich lerne aber auch dabei- das Buch beinhaltet nicht nur Militärisches sondern auch die Geschichten der Bewohner.


Aber global sind wir noch beim Koch seinem Plunder in der Jagdhütte :uii

@michael:
danke ... hätte dann zur 24. noch einen buchtipp!?

und noch was für axel!? :uii