Unterschrift unleserlich
 

Hallo zusammen,
ich habe da ein Dokument in die Hände bekommen auf dem ich die Unterschrift beim besten Willen nicht lesen kann.
Ist hier jemand der das kann? Wie gesagt, es geht nur um die Unterschrift.

Vielen Dank und viele Grüße

MC

eine unterschrift zu deuten ist schwieriger als eine reine handschrift!?
zumal meistens auch (wie hier) der schriftvergleich fehlt ...

auch findet sich zum rettungsamt berlin nichts ...
zumindest für den zeitraum august 1945!?

:rolleyes:

Wenn ich es richtig verstehe, war das "Rettungsamt Berlin" damals die Berliner Feuerwehr, oder ?

Da hätte ich auch die beiden Amtsleiter aus 45.
Passen aber nicht zur Unterschrift.

klärt es leider auch nicht:
quelle: http://drk-ddr.de/Rettungsamt.html

Um Gottes Willen, was habe ich da ausgelöst.
Ich wollte nur die Unterschrift entziffert haben.
Ghostwriter, die Aussage ist einfach nur falsch. Ich stelle gerne die Geschichte dann mal vor.
Wenn denn Interesse besteht ...
Aber wie ist denn nun die Unterschrift ????

Beste Grüße
MC

Das gesamte Dokument würde evtl. mehr Recherche-Möglichkeiten bieten.
Aber das liegt natürlich bei Dir.

Und wie Ghostwriter schon anmerkte: Ne Unterschrift kann auch aus drei "X" bestehen.

was bitte soll falsch sein!? :confused

@Derik MV, das Rettungsamt West wurde 1969 von der Berliner Feuerwehr übernommen, im Osten war es eine Institution des Magistrats von Berlin. Für den Laien kompliziert, für den Insider einfach. Wie immer.
Ich stehe für Fragen und Antworten immer gern zur Verfügung.
Wer waren die beiden Amtsleiter aus 1945 ???
Und wer hat da was unterschrieben (wichtig) ???

Beste Grüße
MC

Beste

... dann stell' einfach mal deine geschichte vor,
vielleicht klärt sich so manches von selbst!? :popcorn:

Die beiden Amtsleiter der B. Feuerwehr 1945 waren Goldbach und Feierabend.
Wie Du jetzt auf 1969 und Ost oder West kommst, kann ich nicht nachvollziehen.

Wie das "Rettungsamt" in Berlin 1945 eingegliedert war, bin ich nicht sicher, hatte es aber 45 unter Berliner Feuerwehr vermutet.

Lasse uns an Deinem Insider-Wissen teilhaben, ich lerne gerne dazu.:winky

@Ghostwriter, alle Daten da sind falsch.
Das Rettungsamt wurde offiziell 1920 gegründet, was aber mit der Gründung von Groß- Berlin zusammenhing. 1943 auf Befehl des Führers ins DRK eingegliedert wurde es 1945 neu belebt, 1969 in Berlin- West der Feuerwehr angegliedert und 1991 in Berlin-Ost aufgelöst und auch der Feuerwehr unterstellt.
Ein ganz kurzer Abriss der Geschichte des RA.
Es ist eine lange und interessante Geschichte und ich versuche sie zu rekonstruieren-als ehemaliger Mitarbeiter.
Ich brauche aber jetzt dann auch mal ne Idee für die Unterschrift ...

Beste Grüße
MC

zeig' mir die eine stelle, wo ich etwas anderes geschrieben oder zitiert habe, als du selbst!? ;)

und nochmal:
das braucht seine zeit ...
oder musst du das ergebnis unbedingt heute nacht noch wissen? :uii

Ghostwriter, Du hast ja die Quelle angegeben, es ist aber einfach sachlich falsch. Der kurze Abriss der Geschichte des RA ist auch nur ein Bruchteil meiner Recherchen.
Ich will Dich da nicht persönlich angreifen, um Gottes Willen! Mir ging es nur um die Unterschrift, die taucht nämlich in 2 verschiedenen "Epochen" auf und ich kann sie einfach nicht lesen. Und ich brauche sie nicht noch heute Nacht ...
Ich wäre nur froh über eine Lösung- morgern dann, oder übermorgen :-;

Besten Grüße und gute Nacht
MC

kannst du die unterschrift der 2. epoche auch zeigen?
im moment hab' ich nämlich noch keine idee ...

:brav:

Ja, kann ich machen, die sieht aber genauso aus.
Muss ich da Namen unleserlich machen und evtl. das böse Kreuz?
Mal sehen ob ich das so hinkriege.

Beste Grüße
MC

und wenn da Lucifer persönlich mit Namen zu lesen ist - das ist mehr oder weniger egal.
... außer in Kombination mit div. grüßenden oder verherrlichenden Zusätzen.

Bei dem bösen Kreuz möchten wir aber lieber einen großen schwarzen Punkt oder ein " :grbl " drübergemalt sehen ... ;)


Gruß
Jörg

Hier nun die Unterschrift aus der 2. "Epoche", die aber vor der ersten lag.

Beste Grüße

MC

landesarchiv berlin
 

dieses pdf-dokument:

http://www.content.landesarchiv-berl...crep104-03.pdf

ist bekannt!?

such' darin mal nach "rettungsamt" ... :popcorn:

Vielen vielen Dank dafür !!!
Das muss ich mir jetzt mal zu Gemüte führen. Mit Findbüchern habe ich so meine Probleme. Und was es im LAB über das RA gibt habe ich in einer Liste von dort bekommen und grabe es immer wieder durch. Ich bin aber immer wieder dankbar für neue Hinweise.
Bleibt diese blöde Unterschrift mit dem Kringel als ersten Buchstaben ...

Beste Grüße
MC

gerne ;)

würde gezielt nach personalakten / -listen suchen!?
aber ob du auch einblick bekommst ... :uii

gruß

Ich habe im Landesarchiv Berlin diverse Personalakten durchgesehen, leider taucht der Unterschreiber nie mit Klarnamen auf, nur diese Kringel. Personalakten vom Gesundheitsamt habe ich noch nicht gesichtet, vielleicht findet sich ja da etwas.

hmh, ...
dieser "stabsarzt und dienststellenleiter" muss doch zu finden sein!? :suspekt:

ist das der nachfolger von "dr. hinrich agena", leiter von 1930 bis 1940?

Nein, der Nachfolger von Hinrich Agena war Arno Troschel, der wahrscheinlich bei seiner Flucht 1945 ums Leben kam. Und was danach kam ist bis 1946 unklar.
Der Oberstabsarzt war Agena, Troschel war Magistratsrat und DRK Oberfeldführer. Leider sind diverse Akten verschwunden, aber ab und zu findet man noch einen Hinweis- Puzzlearbeit eben. Aber eben auch immer mal was neues, unerwartetes. Das macht die Recherche aber auch spannend. Bleibt die Unterschrift- ich habe immer noch keine Idee.
Beste Grüße

okay, ... und wie lange war dann troschel dienststellenleiter?
wenn die zweite unterschrift auf februar 1941 datiert ist ...

Troschel war von 1940 bis 1945 Leiter des RA, von dem liegt mir aber eine Unterschrift vor. Die gesuchte Unterschrift muss von einem Verwaltungsmenschen im Gesundheitsamt sein der dann auch noch die Entnazifizierung überstanden hat. Die erste unterschrift ist ja immerhin von 1946.

Beste Grüße
MC

okay ... danke
die zuerst gezeigte unterschrift ist von anfang august 1945!?
und bei dem geschnörkel am anfang tippe ich auf ein "P" ...
weiter bin ich auch noch nicht!! :uii

Man könnte da tiefer einsteigen, wenn die Dokumente mal klar dargestellt werden (auch von mir aus mit Kopier-Schutz drüber).
Mit den Verwechselungen der Jahre, speziell 45, wo ja eine Umgestaltung statt fand, wird das hier zum Wirrwarr.

Ein paar vernünftige Anhaltspunkte zu den Dokumenten sind angebracht, um dem Unterzeichner näher zu kommen.

:suspekt: :uii

ich hab' das thema trotzdem verschoben!?
in die vermutlich passendere rubrik ... :yeap

DericMV, ursprüglich ging es hier einfach nur um die Entzifferung der Unterschrift- mehr nicht. Die Geschichte des RA ist so umfangreich und vezwickt, da kann man ein eigenes Thema aufmachen. Ob das aber zu SDE passt ...???

Na aber selbst verständlich. Wir lernen doch alle nur dazu. :)

Zur Unterzeichnung kann ich nicht helfen, da fehlen mir die Zusammenhänge und das Wissen zum RA.

das ist ja auch vollkommen richtig!!
aber dokumente, akten o. listen helfen bei der namenssuche ... :yeap
sieh's mal so!?

:brav:

Leider steht in keinem der Dokumente ein gedruckter Name dazu, immer nur diese Krakel.

Beste Grüße
MC

es gibt keine personallisten zum rettungsamt?
ist ehrlich gesagt schwer vorstellbar ...

:suspekt:

Hallo Ghostwriter, es gibt viele Personalakten vom RA, durchaus interessant, aber der Typ mit der Unterschrift saß wahrscheinlich im Gesundheitsamt. Was das Rettungsamt betrifft ist sehr viel verloren gegangen, selbst in der Zeit der Wende. Und wen hat denn früher das RA interessiert, da hat keiner gesagt das könnte mal gebraucht werden. Sehr viel wech und das für immer.
Und so bin ich eben auf der Suche ...

Beste Grüße
MC

und eine nachfrage beim gesundheitsamt?
speziell zu personallisten des gesuchten zeitraums?
ist da auch vieles verloren gegangen?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kais...Gesundheitsamt

:confused

sowas wäre zumindest mal ein anfang:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kate...esundheitsamt)

:popcorn:

Vielen Dank für die Infos, ich habe mal in den Findbüchern des LAB gewühlt und hoffe was gefunden zu haben.
Rechersche braucht eben seine Zeit unde manchmal sind Hinweise von aussen hilfreich.

Beste Grüße
MC

bin gespannt!! :yeap

ehrlich gesagt, sehe ich einen "stabsarzt u. dienststellenleiter"
eher beim rettungsamt, als beim gesundheitsamt ... :uii

namensliste zum "reichsgesundheitsamt" funktioniert seit eben wieder ...
keiner hat gemuckt!? :popcorn:

Hast Du da einen Link?
der Stabsarzt war ja vor 1940, danach war ein Staatsbeamter bzw. DRK Feldführer der Leiter. Zu dem passt aber die Unterschrift nicht- leider.

Beste Grüße
MC

in beitrag #36 :brav: