Du hast aber auch immer komische Sachen parat!:freu Ist das Zufall?
Gruß U.R.

Ich kann dir nicht folgen. Das Gebiet dort heißt so.

Eben darum meine Frage dazu, wieso heißt das Gebiet so?
Gibt es da einen geschichtlichen Hintergrund zu?

Gruß U.R.

spekulativ versus konstruktiv: back to the basics.
 

… es wird tatsächlich etwas anstrengend und Diskussionen zu verschiedenen Teilgebieten dieses Mythos führen offensichtlich nicht weiter, sondern nur immer weiter weg von den ganz wenigen Fakten.

Die Frage, ob ein „Panzerzug“ aus dem Fuhrpark der Wehrmacht fehlt, ist interessant, hat aber, streng genommen, wenig Nährwert, da die Aussage, es sei auf Streckenkilometer 65 ein PZ gefunden worden, ja offenbar auf garnichts fußt, außer auf einem offenbar diesbezüglich aussagelosen Bodenradarbild (oder einem aus was auch immer gemergeten Bild).

Dieses Bild zeigt k e i n e n Panzerzug, eigentlich gar keinen Zug und kann das technisch bedingt auch nicht. Das Bild zeigt „vielleicht“ einen Hohlraum, das war’s.

Alles, was es von seiten der beiden „Schatzsucher“ zu geben scheint, ist eine Melange aus mehr oder weniger verdächtigen Indizien, die aus den Berichten von Veteranen und Zeitzeugen stammen und offenbar auch nicht wirklich neu sind sowie einen Kilometerstein.

Basierend auf der gegebenen Indizienlage könnte dort also ähnlich plausibel der Frankfurter Äbbelwoi-Express als verschüttet behauptet werden.

Wenn es weitere Indizien gibt, von denen wir nichts wissen, dann mag es Gründe geben, zu suchen und wir werden ganz sicher erfahren, was gefunden wurde. Versprengt wurde ja offenbar auch einiges- veschüttete Stollen sind dort ohnehin keine Seltenheit, Christels 3 frische Stollen, sofern existent, also wahrscheinlich auch kein Pharaonengrab.

Einige Fakten zu Riese kann man aber diskutieren: Karten, Flöze, wie viel Beton, wieviel könnte unentdeckt sein. Das ist sicher vielversprechender als über einen Geisterzug zu spekulieren, für den es exakt kein Indiz gibt.

Der im Wortsinn konstruktive und recht knackige Begleitthread zu U- Verlagerungen Riese , auf den ich hier daher höflichst verweisen möchte, führt daher sicher weiter :yeap

LG
C

Moin,
Jaja, das Bernstein-Zimmer!
Soll ja vielleicht eventuell könnte es ja in dem Panzerzug liegen, der Allerdings noch nicht gefunden wurde.
Ein alter Mann auf dem Sterbebett hat es mit seinem letztem Atemhauch den beiden Schatzsuchern verraten.

Das erinnerte mich an einem etwas ähnlichem in einem Film. Wie hieß doch der Film noch? Hat gedauert aber dann hatte ich es wieder : https://www.youtube.com/watch?v=Mv5v4BHIGtU


Für Regentage taugt er.:neenee:popcorn:

Gruß U.R.

Also zurück zum Urschleim....:rolleyes:
Ich empfehle folgende Grundlagenliteratur:
http://www.amazon.de/Die-F%C3%BChrer.../dp/3776621540
Erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit,ist aber eine gute Zusammenfassung.

ich nehme an... wenn hier von der Christl gesprochen wird, ist diese hier damit gemeint?:

Artikel

Ja,genau...der...ähhh...das...ähh....die da.
Mann muß nicht mehr wissen; Hauptsache, die Vermarktungsstrategie paßt.

"Dass Focken einen Anspruch auf den offiziellen Finderlohn von zehn Prozent des Sachwerts erhoben habe, ist laut der „Gazeta Wyborcza“ Fakt."
:eek

Hallo und Tach,
die Christel :
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/po...en/a/23516305/

Gruß U.R.

Die suchen alle am verkehrten Bahn-km, wir haben den Tunnel doch längst.

In einem Lüftungskanal sind einige seltsame Drähte gespannt,
deshalb geht es noch nicht weiter ... :suspekt:

Gruß Freiherr von M...h... :Weihnacht:

Draht
 

Was meinst Du mit "seltsamen Drähten"?

Hier fehlen wieder einige Beiträge.

Die neue Fachdiskussion über das Bernstzimmer kann => hier weitergeführt werden.


Beim Goldzug reicht der Goldzug als Thema vollkommen aus.

Anderen "Nebenthemen" könnte man sich eigentlich auch sparen - der "Original-Zug" sollte doch ausreichen ... ;)

Danke
Jörg

eine erfrischende Historikereinschätzung
 

http://www.derwesten.de/panorama/sch...d11113471.html

Alle wesentlichen Punkte werden behandelt! BZ, Blitzeinschläge, Atombombe:) (Kommentar)

zu Loose:
http://www.ifz-muenchen.de/das-insti...er/ingo-loose/

einen schönen Donnerstag!

LG
C

PS: Fockensche Erwägungen
 

http://www.svz.de/bb-uebersicht/pano...d10775196.html

... als Ergänzung. Titel, die man sich hart erarbeitet. Damit dürfen sich 75% der Forumsmitglieder ab sofort als Historiker betrachten.

LG

C

Frage inhalt svz link

Warum musste man als Westberlinerin auf den Mauerfall warten um nach Polen reisen zu dürfen?

War das so?

Grüsse

... Wenn Sie Altlandsbergerin ist comme il dit dann war sie Ddr Bürgerin. Von 1971 an gab es visafreien Verkehr in CSSR und Polen. Ab 1980 wegen solidarnosc wieder Visumpflicht... Viellt ist das gemeint?

LG
C

Nee im text steht zitat:Großvater Johann Wilhelm Focken war Stabsingenieur der Kriegsmarine“, berichtet sie. „Als ich sechs war, das war 1967 noch in Westberlin,....

Altlandsberg erst heute....damals scheinbar in westberlin lebend....

Ja, stimmt.
Solche Reisebeschränkungen gab es im allgemeinen (soweit ich weiß- zumindest konnte ich damals ohne spezielle Kontrolle von WB nach Polen...) nicht.
Was auch immer ("Polen im allgemeinen" vs Zugangsbeschränkungen Zonen , wo der Großvater gewesen sein mag) von wem auch immer ( CF vs Journaille) gemeint sein mag...

LG
C

Moin!

Mal wieder in Erinnerung bringen: http://www.fakt.pl/wroclaw/richter-i...ly,574174.html

Gerüchte und Vermutungen: http://www.se.pl/wiadomosci/polska/z...fe_673367.html


Die Wehrwölfe sind auch dabei gewesen!?: http://www.fakt.pl/wroclaw/wroclaw-t...ly,569584.html


Die Suppe in der Gerüchteküche wird immer ungenießbarer:suspekt:
Gruß U.R.

oh gott, jetzt geht´s los ...
 

vorab:
... wenn ich Polnisch studiert hätte, könnte ich mit den Links oberhalb was anfangen ... :rolleyes:


zum Thema:

da kommt man grad heim - und dann wirft einen sowas um,

die neueste Meldung:

=> http://www.gmx.net/magazine/wissen/2...esien-30953788

Da haben wir den Salat ... :freu


Um WELCHE Anlage von WEM geht es denn jetzt??
Die beiden ersten Melder? Die Christel hintendran?? :confused


Nun, auf jeden Fall vermutet nun der Nächste was ... :clap

bis zu 200 Hektar ...


Wissen die überhaupt noch, was sie da so von sich geben???


200 Hektar.
... das sind 2 Km2,
2.000.000 m2
(2 Millionen ...)


Zum Vergleich:

Das Mittelwerk beinhaltet eine reine Produktionsfläche von Netto ca. 120.000 m2.
Also die Fläche zw. den Tunneln A und B - ohne umliegende Anlagen.


BRUTTO ist eine Fläche zw. den Tunneln A und B - also incl. den Pfeilern zwischen den Hallen - 340.000 m2 ...

Und das war nun schon die seinerzeit weltgrößte U-Anlage ...


Es ist wohl egal, ob man jetzt weiter überlegt, ob die 2 Mio m2 die Netto oder Bruttofläche sein sollen ... - das ist einfach nur ein wenig irre ... :freu

... da fehlen jetzt übrigens zusätzlich noch Dutzende Luftschächte.
Auch alle Top getarnt - bis heute ... :rolleyes:


na dann:
Gute Nacht! ;)
im wahrsten Sinne ...
:sorgi

Das würde zumindest den Decknamen erklären ...! :l
Wahrscheinlich sollte die Anlage"Riesig" heißen...

Aber in den Endkämpfen des Krieges waren alle "g" und die meisten "i"'s schon gefallen.

Somit konnte man die Anlage mit den versprengten, übrigen Buchstaben nur noch "Riese" taufen...! :(

Moin Leute!

Es geht weiter: http://www.n24.de/n24/Wissen/History...hier-ist-.html

Und die Zweite: http://www.welt.de/politik/ausland/a...chwindler.html

Gruß U.R.

Also nix mehr Tunnel, nur noch 8 m Überdeckung und ein kpl. Zug ... :suspekt:

Müßte bei so einem Haufen Metall nicht eine ganz normale Sonde schon ein Signal geben,
die Flugzeugfunde, die hier vorgestellt werden bewegen sich doch teilweise auch in diesen Tiefen
und haben deutlich weniger Masse ... :rolleyes:

Gruß Wolf

wobo, soo neu ist das nun aber auch nicht. ;)


U.R. - Danke für die Meldungen!
... irgendwie wirken die Texte jetzt nicht mehr ganz so alleinige auf die Sensation abgestimmt. Es gibt auch mal was "daneben" zu lesen ...


NEU ist trotzdem hierbei nichst.

Am liebsten zitiere ich mich ja selbst ...
Da kann ich wenigstens die Quelle belegen ... :iron


Zur Variante der Buddelei veweise ich mal auf => Beitrag Nr. 355 auf Seite 36

sowie eine Annahme zu den bewegten Massen in => Beitrag 20 im Thread zu den "Riese-Fakten"


wohlgemerkt, das sind Mindestvolumen. Bei der Annahme der Breite eines "Taleinschnitts" würde ich um einiges höher gehen als "8 m" ...
Wg. mir gleicht sich das mit einer evtl. (jetzigen) "Verkürzung" des Zuges aus
Trotzdem möge man sich mal einen Berg mit dem Volumen vor Augen führen.



Da auch ich langsam den Überblick verliere ...

Eine nette Bitte an Lucius

Du bringst im => Beitrag 23 im Thread zu den "Riese-Fakten" einen Laserscan der eine Kurve mit nem nebenliegenden "Einschnitt" im Gelände zeigt. Mit Kommentar "DIE Stelle" ...

Bezieht sich "DIE Stelle" nun auf die gesamte Kurve, den Einschnitt rechts neben der Hauptstrecke speziell?? DA soll er stehen?? :confused


Hättest Du die Güte, uns man in einem Beitrag eine Gegenüberstellung des Bereichs als Ausschnitt aus einer

- historischen Topo-Karte
- aktuellen Topo-Karte
- und dem Laserscan

zu geben?? :brav:



DANKE!!
Jörg

....tschulligung ...auch Überblick verloren ... :uii

Gruß Wolf

Dazu noch ein Zitat aus Beitrag 398 von Seite 40.
... ist im Eifer des Gefechts scheinbar nicht nur an mir vorbeigegangen, niemand ging näher drauf ein.

... die Summe des Beitrages entstammte ja mehr oder weniger den Angaben aus den vorhergehenden Seiten des Threads.

Aber ne Detailfrage möchte ich mir erlauben. Denn mein "Klick" blieb bislang aus ... :rolleyes:

Darf ich fragen,
- WO waren Stollen, die in Längen bis 5 Km mit LKW befahren werden konnten?
- Dann noch die Km mit dem Zug??
- Alle gemeinsam, in Summe?
- Einer allein?
- WO war eine unterirdische Bahnstation??


den "Klick" erwartend
Danke
Jörg

Vorschlag: Druck den Strang aus, ich übersetz es ins polnische und ihr verkauft das Buch unter dem Titel: Die Legende vom goldenen Panzerzug!

...wir sind HIER darin übereingekommen, daß wir HIER keine detaillierten Ortsangaben zu jeglichen Örtlichkeiten veröffentlichen.

Grillbudenbesitzer und andere müssen sich eben anstrengen, um an die Infos zu kommen .....

...auch nicht das erste Mal, oder?? :clap

Bild hat neue Infos und Bilder... seht mal her

@Jörg: Das ist Km 65 ,auch bekannt als der Christ(el)stollen.:D

Ja,ihr habt mich "soweit",Freitag fahre ich nochmal "gucken".:uii

@1-8
=> :clap
... steckt da irgendwo noch ein Stachel? ;)
Erstens kann man die Fragen jetzt ohne Ortsangabe beantworten.
Zumindest der (ja allseits bekannte) Anlagenname reicht.
Es scheint da irgendwie Unterschiede in der Deutung zu geben.
Zweitens ist es mittlerweile unerheblich, ob man z.B. hier noch den
Standort des Eifelturms verheimlichen muß - mittlerweile weiß es jeder ...
Einzig die Sache mit dem "Bahnhof", die würde wohl die Preisgabe eines Geheimnisses bedeuten. Aber das ginge u.U. auch ohne direkte Ortsangabe.

@Makku
Danke.
... schön, wenn das Militär voll aufgerödelt mit "Helm auf" da rumturnt.
Da läßt sich gut drunter arbeiten.
Auf einem Bild steht ein Wohnwagen/Wohnmobil am Straßenrand. Daß das man nicht ... :rolleyes:


@Lucius
DANKE!
... fehlt nur noch das Bild von der Topo 1936 oder so ... ;)


Gruß
Jörg

Ähhhemm...

Ich verweise da mal auf Seite 28, #275 ... :neenee

Sollte da am Ende doch ein 100 Jähriger Eisenbahnpanzerzugsturmabteilungsangehöriger aus dem Busch springen,
ist es schon gut, auf alles vorbereitet zu sein ... :suspekt:

gruß wolf ... :D

... auch im Morgenmagazin RTL läuft es gerade... inhaltlich aber nichts neues-

LG
C

Vielen Dank für die Bilder!

Was bedeutet denn die graue Fläche mit der Bezeichnung "ceram."? Auf der Karte sieht es so aus als sei das Gelände auch umzäunt? Heute scheint da ja ein Werk von Toyota zu stehen...

Wenn man sich auf Google Maps die Stelle und dieses "Tal" mal anschaut, sieht man dass dort immer noch ein Gleis durchführt, bis an das obere, rechte Ende des Geländes.

Irgendwie scheint mir da wenig Platz zu sein zwischen den beiden Gleisen... das müsste ja schon ein Einschnitt mit senkrechten Wänden sein...

Gruß, Alex

Da stand früher mal keramische Industrie drauf. Auf dem Luftbild sieht man schön die Industriebrache. In GE ist ein neueres Bild,das Gelände wurde neu bebaut. Das Anschlußgleis ist noch das selbe.

:eek
:D
:clap


... einer, der den Thread scheinbar nicht nur GANZ gelesen hat - er ERINNERT sich auch noch dran ... :eek :D ;) :yeap


Danke!
Jörg

Ein wohlmeinender Rat an Lucius:

Wenn Du da nach den, ähh, dem Rechten schaust, achte auf Giftgas!! :eek
Maske nicht vergessen!! :neenee ;)


Die Christelinska Fockenska hat auf ihrer Seite ne Neuigkeit angepinnt!

=> http://www.ostwall-reisen.de/?Geheim...mit_300_t_Gold

Es war Pressekonferenz, und der Präsident hat was gesagt!
... hierzulande hätte man Bürgermeister von nem Provinznest gesagt ... :rolleyes:

Massenauflaf für nix, so wie es scheint ...

Aber die "Creme" der Journalistenzunft war da ... :clap

Wie "Cremig" das alles so ist, was die schreiben, ist ja auch in diesem Thread in vielen Links zu bestaunen ... :iron
nicht EINER hat mal wirklich "in die Tiefe" recherchiert ... :clap

... was sollen die aber auch schreiben, wenn ihnen keiner was Handfestes sagt ... :rolleyes:


Gruß
Jörg

Wäre an der Zeit das du deinen Aprilscherz mit dem Reichsbankgoldbarren an eine Seriöse Zeitung sendest ^^

Tach Leute!
Erst einmal wird das Gebiet auf Sprengmittel/Fallen untersucht.

Die Geräte können Gesichter erkennen:D, ob sie auch so kleine Bärte unter der Nase erkennen können:iron,

Nun ja, hier der Link: https://translate.googleusercontent....QkINqRyEkCoqAQ

Da ich kein Polnisch kann, muss die Transe das machen, verzeih mir Jörg:D: https://translate.googleusercontent....sYLEHpcCnQzuuQ