Gartentreppe
 

Ich plane, an meine Terrasse eine Treppe zu setzen. Aber nicht eine, ich sag mal, effektiv und sparsam von A nach B Treppe, sondern etwas flacher, großzügiger. Die Terrasse ist 1.45 m hoch. Welches Stufenmass nehme ich idealerweise? Ich kann mich erinnern, dass die Treppen in Parks meist flacher sind als im Haus...

na ja ...

... so einen "Spanische Treppe"-Versatz wie in Rom, mit Dutzenden Stufen wirst Du bei 1,45 Höhenunterschied wohl nicht ganz hinkriegen ... :rolleyes:

Es sei denn, du schachtest den Garten noch ein wenig tiefer aus ... :eek :D


übliche Steigungshöhen liegen zwischen 17 und 22 cm pro Stufe.
Wobei 22 cm für Industriebau gedacht sind - das geht schon ein wenig in die Beine ...
Der Wohnungsbau nimmt zw. 17 und 19 cm.

Für den Garten nimmst/willst Du also höchstens 17 cm :neenee


Das übliche Berechnungsmaß für Stufen lautet: 2 Steigungen + 1 Auftritt = 63 cm

63 cm sind die übliche und durchschnittliche Länge eines Schrittes von Menschen - unabhängig von der Größe
des jeweiligen Exemplars.
63 cm lassen sich bequem gehen - nimmst Du 90 cm als Berechnungsgrundlage, oder auch 50, fängst Du
an zu stolpern, mußt Zwischenschritte einlegen.
Das wurde mal in langen Meßreihen mit zig Leuten rausgefunden ...
Hatt fast so lange gedauert, wie hier jetzt ellenlang auszuholen und in die Grundlagen zu gehen ... ( :uii :D )


Da die Laufplattenlänge ja fast egal ist, sich aus der Anzahl der Stufen ergibt, rechnet sich das wie folgt:


145 / 17 = 8,52 Stufen :confused

:grbl klappt also nicht - somit nehmen wir entweder 9 Stufen

145 / 9 = 16,11 cm Steigungsmaß bzw. Stufenhöhe


oder 8 Stufen - was 18,12 cm Höhe macht, also schon 2 cm mehr ...


Da Du so hoch ja nicht wolltest, könnte man auch über 10 Stufen nachdenken


=> 14,5 cm Steigungshöhe.

Was nach der Formel 2 x S + A = 63 cm


34 cm Stufen- bzw. Auftrittsbreite macht.

=> 10 Steigungen a´ 14,5/34 cm - so steht das dann im Plan.

Läßt sich eigentlich flüssig laufen.
... und auch mit dem Zollstock einfach (ein)messen.


Laufplatten bzw. Treppenlänge: 10 Steigungen entsprechen 9 Auftritten = 9 x 34 cm => 3,06 m
(der letzte Auftritt liegt ja schon auf Ebene der Terrasse)


Also steht die erste Stufe ca. 3,06 m von der Kante Deiner Terrasse entfernt.
Wie Du das Ding dann seitlich ausladen läßt, ist ja wieder der Phantasie überlassen.
Die Formel für die Lauflänge sollte allerdings "fest" sein - sonst hakt es halt ... ;)


So.
Ausführlich genug?? Fragen?? ;)


Für Test´s würde ich mal kurz mit dem Zollstock an die Außentreppe zur Haustür gehen.
Und gleich danach die Treppe ins 1.OG ...
Die liegen beide mit Sicherheit weit über 15 cm Steigungshöhe.


Gruß
Jörg


der Vollständigkeit halber:
Bei 9 Stufen a´ 16,11 cm macht das eine Auftrittsbreite von 30,8 cm und eine Laufplattenlänge von 2,46 m
(weil bei 9 Stufen nur 8 Auftritte!)

Ich denke mal, zwischen den beiden Varianten wird es enden - 9 oder 10 Stufen.

Danke! Es werden 9, da passe ich eher das umliegende Gelände an. Die jetzige Treppe an der Terrasse führt erstens in die falsche Richtung und besteht zweitens aus alten Granitzaunpfählen von 25x25. Läuft sich bescheiden. Da hat man schon 1905 wüst recycelt...

Keiner wird jünger.

Bau lieber eine Fahrrampe.

Jörg hat ja einen guten Einstieg gegeben, eine kleine Korrektur möchte ich dennoch ergänzen:

Das Schrittmaß liegt zwar optimalerweise bei 63 cm, es sind aber 3 cm Toleranz möglich - in Wahrheit reicht es also, wenn du zwischen 60 und 66cm Schrittmaß herauskommst - und so kommt man dann auch auf glatte Stufenmaße :yeap

Am ANtritt der Treppe darf die Steigungshöhe bis zu 1,5cm abweichen - und die Toleranz braucht es einfach - innerhalb der Treppe gilt aber eine maximale Abweichung von 5 mm! Es ist sehr wichtig das einzuhalten, da das sonst fiese Stolperfallen gibt.

Kleiner Fun Fact: Auf Treppen sterben jährlich mehr Menschen als m Straßenverkehr!:uii

Was die Steigungshöhen angeht, so sind diese im Außenbereich im allgemeinen flacher als bei Innentreppen. Da kann man ruhig auch mal mit 14 - 15 cm rangehen, wenn man das will.


Entscheidend ist deine Treppenkonstruktion. Treppen im Außenbereich sind nicht ohne und werden sehr sehr häufig falsch gebaut. In die Konstruktion eindringendes Wasser zerlegt dir deine Treppe auf Dauer immer und da du das nie verhindern kannst, konstruiere die Treppe so, dass die Brühe wegkann.

Falls du die Treppe mit 3cm Platten oder Fliesen bauen willst, gibts dafür mittlerweile von Gutjahr und Co. entsprechende Drainmatten - was ich persönlich aber ziemlich aufwendig finde.

Meine Empfehlung:

Kauf dir ordentliche Blockstufen (kann dir da Hilfe leisten wenn du magst) und setze diese auf gemauerte und abgedichtete Treppenwangen oder noch besser: Lass dir von Ogri eine verzinkte Stahlkonstruktion liefern die du auf zwei Streifenfundamente versetzt und klebe die Stufen mit einem Polymerkleber da drauf - simpler und haltbarer gehts nicht. Der Arbeitsaufwand bei letzterer Variante ist erheblich geringer als bei allen anderen Varianten.

Das bei Galabauern übliche Versetzen in Dränbeton ist totaler Quatsch. (Stufe auf Beton setzen, hinter der Stufe mit Beton auffüllen, nächste setzen usw). Schau dir solche Treppen mal nach 10 Jahren an - die Stufen fangen irgendwann immer an zu wandern.

Ich hab mich wegen dem Thema seinerzeit auf dem Brühl mit dem heutigen Dombaumeister von Meißen in den Haaren gehabt der daraufhin eine Bedenkenanmeldung forderte - die er dann als Katalog auch von mir bekam. :freu

Schlussendlich wurde sich dann für die Konstruktion auf Treppenwangen entschieden. Die andere am Bau anwesende Architektin war schlauer und hat sich für die Stahlkonstruktion entschieden - was in der Vorbereitung erheblich weniger Aufwand machte.

Meine Telefonnummer hast du, klingel abends einfach mal durch wenn du Hilfe brauchst. :yeap

:nono

... einen richtigen Führerbalkon samt pompöser Aufgangstreppe baut man nun mal aber nicht auf "Stahlwangen" ... :D

Und in Polen gibt´s massig Zement in Säcken zu kaufen - und darauf steht der Lucius ja ... :p

Die vorgeschlagene "Stahlwange" beschränkt nur wieder in den Gestaltungsmöglichkeiten,
weil da am Ende kaum was anderes rauskommt, als ne gerade Treppe - und der Bauherr wollte doch "geschwungen" ...

Dann weiß man aus Erfahrung noch, daß so eine Baustelle bei Lucius auch mal ein wenig Zeit beanspruchen kann.
der Rohbau darf gern erstmal in Ruhe abbinden, so daß Zeit für kleine gestalterische Änderungen bleibt.

Und natürlich fragt man sich, warum denn "früher" die eine oder andere Treppenkonstruktion bis HEUTE gehalten hat.
... und andere eben nicht.
Daß das Resultat für konstruktiv "richtige" Treppen nun aber die Metallwange sein soll, das ist an mir scheinbar vorbeigegangen ...

Natürlich kommt es auf die richtige Konstruktion an.
Eindringendes Wasser - was bei ner im Freien befindlichen Treppe wohl üblich ist - muß eben aus
der Konstruktion RAUS, darf nicht verbleiben.
Da sind wir ja einig ;) - und in Bauweise "Wuchtich" geht das eben auch.


Gruß
Jörg

Zustimmung! :yeap

@S.Alf/Geist: :spank:
@2a1n:
Danke für deinen fachlichen Rat! Sorry, wenn ich da nicht gleich drauf anspringe. Aber ich bin da ziemlich genau so wie du: Ich höre mir erstmal alles an und mache es zum Schluss so, wie ich es am richtigsten empfinde.;)
@ Jörg:
:rolleyes: Qualität dauert halt!
Dafür ist meine bisherige Endlos-Baustelle Gartenzaun fertig!
(OK, die Kappen fehlen noch, sind aber schon bereit)

Moin
Ich bevorzuge ja Holz, da ist man in der Gestaltung sehr frei ...:D

In Beton gesetzte Ziegeltreppen sind auch sehr gut
und Langzeitversuche haben eine erstaunliche Widerstandskraft
gegen Feuchtigkeit ergeben ... :rolleyes:

Gruß Wolf

Ach der Herr Sorgnix....:freu

Ich schrieb nicht, dass die Metallkonstruktion die einzig haltbare Variante ist, wohl aber in heutigen Zeiten die wirtschaftlichste und dauerhafteste.

Ob rund, ob gerade ob mit oder ohne Podest spielt da überhaupt keine Rolle, darauf kann man alles bauen und hat den Vorteil wenig Fundamentaufwand zu haben und extrem schnell die Treppen aufbauen zu können.

Die andere Variante wären gemauerte und abgedichtete Wangen und so wurden früher Treppen immer gebaut, zumindest wenn es um Blockstufentreppen geht - und nur davon spreche ich.

Blockstufentreppen sind aus meiner Sicht (je nach Konstruktion) billiger oder mindestens gleich teuer zu bauen und halten dafür extrem lange. Eine Blockstufentreppe aus Granit - das machen nicht mal zig Arbeiter in 100 Jahren Fabriknutzung kaputt - siehe Fotos.

Bei Plattentreppen hingegen dauert es meist nur wenige Jahre bis der Kleber ausseift, Kanten ausbrechen oder sich die gesamte Treppenanlage auflöst. Ich sehe da keinerlei Vorteil - es sei denn man hat eine Bestandskonstruktion die man nutzen will - dann muss man die Treppe aber richtig bauen. Geht auch ohne Gutjahr, das behalte ich aber als Geschäftsgeheimnis für mich.:freu

Ganz aktuell: neulich habe ich mir eine 13m breite Treppenanlage angesehen die zu DDR Zeiten gebaut wurde. Die ganze Villa wurde zu DDR Zeiten recht hochwertig saniert und das war definitiv kein Pfusch den die da gebaut haben - trotzdem: Die gesamte Anlage hats zerlegt. Die Stufen sind zwar noch einwandfrei, aber entsprechen nicht mehr den heutigen Normen (da feingeschliffene Oberfläche)

Noch ein optisches Ding: Man schaue sich mal die Setzstufen auf Lucius´Foto an - aus zig kleinen Einzelplatten gesetzt. Sieht doch schrecklich aus - finde ich jedenfalls.

Eines muss ich jedoch zugeben: Blockstufentreppen in rund sind sicherlich ein wenig teurer als in gerade.

Ein Bekannter hat gerade eine Anfrage zum kompletten Umbau einer großen Treppenanlage. Dort fliegen einige laufende Meter gerundete Blockstufen raus. Ob das bei Lucius passen täte muss ich aber erstmal sehen.

Lucius soll machen was er will - ich rate ihm definitiv zu Blockstufen, da hat er Ruhe :yeap

Und kauf deine Steine in Deutschland - hier sterben Steinbrüche sinnlos weg und das polnische Zeug ist von der Qualität her auch nicht der Brüller.

DAS hielte ich für DIE Lösung! :yeap
"altes" Material hat auch gleich entsprechend Patina, paßt gut in die Gegend ... :rolleyes:

Lucius holt das Zeug erstmal heim.
... setzen tun wir es beim nächsten Grillfest :eek :D :Proscht


Gruß
Jörg


P.S.:
... andere hätten aus dem Material der Gartenmauer allein mind. 1,5 normale Einfamilienhäuser gebaut ... :D
=> sieht SCHÖN aus!! :yeap

Da muss ich eventuell enttäuschen - wie gesagt, man muss erstmal schauen...


Die Stufen scheinen noch recht neu zu sein und es sind glaube ich 3 Reihen die übereinander liegen - zwar sehr sehr viele, aber jede Reihe mit etwas verringertem Radius. Da Lucius ein paar mehr Steigungen hat, wirds schwierig das damit zu bauen - daher sage ich ja: mal prüfen und dann weitersehen.

Der Auftraggeber wäre sicher begeistert, wenn jemand die übrigen Stufen kaufen würde.

Da es sich um einen öffentlichen Bau handelt, steht momentan eh noch die Frage im Raum wie mit den Stufen umgegangen wird. Mittlerweile legt man auf die ein oder andere DIN Norm mehr Wert und das bedeutet, dass alle Vorderkanten für Sehbehinderte besser sichtbar gemacht werden müssen - daraus würde also folgen, dass man alle Vorderkanten der Stufen gegen ein anderes Material austauscht - ein enormer Aufwand, gerade bei gebogenen Stufen.

Aber noch ist da nichts klar und für ein Versetzen auf Wangen sind sie mit ca.1m Länge ein wenig kurz - da müsste man dann 3 Wangen mauern und das sieht ja am Ende auch doof aus.

Wie gesagt, einfache Blockstufen aus hiesigem Granit (oder auch anderen Steinen) kosten echt nicht die Welt. Bei Lucius täte es wahrscheinlich auch ein Sandstein - und da ist dann auch der Bearbeitungsaufwand geringer.

Er braucht halt jemanden der ein wenig Technik hat um die Dinger zu versetzen - und den kennt er ja :yeap:uii:)

Und ZACK!

... RAUS bist Du :eek

Völlig falscher Ansatz ... :D :D ;)


:rolleyes:
... es gibt nichts, was nicht durch Anwendung roher Gewalt ersetzt werden könnte ... :eek


:rolleyes:
Jörg

Gleiches sagt mein Nachbar...ehemaliger Sprengpionier der NVA. Wenn der in seinem Garten werkelt, zittert die Nachbarschaft. :clap

So, es ist ja einige Zeit vergangen. Es wird nun doch keine imperiale Freitreppe, sondern ein ganz verschämter seitlicher Abgang. (Veto meiner Frau...:cry)
Dafür kriegt gleich die Terrasse einen neuen Belag und eine grundlegende Umgestaltung.
Um wieder den Bogen zum Forum zu finden, habe ich mich für den Unterbau auf Baustoff-Schatzsuche begeben.
Die Ökos sagen ja immer, die besten Materialien liefert die Natur.
Und was muss ich sagen? Sie haben recht! (irgendwie...:clap)

Natürlich sind das keine geklonten Baumarktsteine, dazu noch unterschiedlichste Sorten. Aber für einen Unterbau, den eh nie wieder jemand sieht? Ok, der Kellereingang ist glatt und wird noch geputzt, aber bei Formaten zwischen 24 und deutlich über 26 cm kann nur eine Seite stimmen.:rolleyes:

Fleißig, fleißig... das mit den unterschiedlichen Formaten kenne ich und hatte ich selbst bei meinem Häuschen auch schon - der Putz wirds richten :D

Einziges Manko: Ich sehe keine vertikale Abdichtung - und das sollte bei einer (so wie es aussieht) ans Haus angebauten Treppe schon sein - inkl. sicherer Wasserabführung unterhalb deiner Treppe. :brav:

Doch, ist da, siehst du auf den Bildern schlecht. Und links, wo die Treppe runterführen wird, ist noch nichts. Und später ist es ausserdem überdacht.
Über die Mäuerchen kommen ebenfalls aus dem Wald recycelte Hohldielen.

Ich sehe nur eine horizontale Abdichtung unter den Wangen - sonst nichts. Selbst die wird normalerweise auch nochmal nach weiteren 1-2 Schichten Mauerwerk wiederholt.

Da deiine Wand an die die Wangen anschließt und i.B. der Treppe nicht verputzt ist, sieht es halt so aus als würde die vertikale Abdichtung komplett fehlen - und das kann später ziemlich doof sein, denn an der Stelle dringt immer Wasser ein und durchfeuchtet dann auf Dauer deine Kellerwand, die Wangen und führt halt zu dementsprechenden Schäden. Dich wirds vermutlich überleben, vor allem wenn du ein Dach drüberbaust. Trotzdem würde ich das so definitiv nicht bauen.

Zu den Hohldielen soll wer anders was schreiben, keine Lust dass du schon wieder nörgelig mit mir wirst :D

So ist die Feuchtigkeitssperre drin, sprich, die komplette Veranda ist vom Haus abgetrennt. Die alten Steine sind deshalb ausgeblüht, weil dort 1945-2001 das Wasser ohne Dachrinne runterkam. Die alte Feuchtigkeitssperre hält übrigens seit 117 Jahren...
Und das müsstest du doch sehr gut kennen, eine Meinung zu haben und sich nicht von gutgemeinten Ratschlägen überzeugen zu lassen. :D :clap
Wenn ich technische Ratschläge brauche, frage ich schon gezielt danach. :brav:

Btw, Till... Interessant für dich? Fehlt leider das Kabel...

Immer interessant... :uii:brav:

Aha!
... mir drängt sich der Gedanke auf, daß der Bauherr seine eigene illegale Bauschuttdeponie
im Garten wiedergefunden und angezapft hat ... :eek :D ;)


Der Preis für einen "echten" alten Stein im Reichsformat liegt in meiner Gegend bei 1,-- Euro :eek
... ich hab vor ca. 2 Monaten einem Landwirt in meinem Dorf davon berichtet. Während er
einen alten Anbau abriß. Auf einmal stapelt er die Steine auf Palette - vorher ging

der Kram auf den Anhänger und dann zum Recycler ... :clap


Ansonsten:
Schöne Baustelle.
Sei froh, da der Umfang etwas geringer ist, kommst Du schneller an die nächste Baustelle ... :D


Lampe?
.... wenn der originale Schalter noch dran ist - hätte ich auch "hier" gerufen :uii




Und der Satz des Monats:



:yeap

Meine Güte, dieses Forum spiegelt so viel wahres Leben wieder ... ;)




Gruß
Jörg

Uuups, hab ganz vergessen, mal den Zwischenstand zu zeigen... Eine Wand und das Geländer fehlen noch.

Heute gabs schon was Neues zum Basteln. 500 Biberschwänze, Handstrich.
"Entweder nimmst du alle, dann sofort, oder Container!" Das Ergebnis :

:rolleyes:

... Dein Camper hat sein Dach noch nicht bekommen - und es wird doch Winter ... :rolleyes:
Sollen da dann etwa die Bieberschwänze drauf, als Alu-Tarnung? ;)


Und irgendwie hast Du es ja mit Mauerwerkspfeilern. :eek
Ich hab jetzt echt gedacht, Deine Terrassenüberdachung würde ein paar Kanthölzer als Stützen
bekommen, analog zum Eingangsvordach.
Oder muß das so massiv werden, weil da oben drauf noch ein Führerbalkon kommt?? :D

Den Gesellenbrief im Maurerhandwerk hast Du auf jeden Fall sicher :yeap

Wir sanieren auf meiner Baustelle grad unendlich Ziegelmauerwerk - in der Qualität können
das hier die wenigsten. Keiner von denen, die das machen, ist jünger als 45 ... :eek
Mit den Azubis bzw. Jüngeren braucht man das gar nicht versuchen ... :cry

:yeap
Gruß
Jörg


kleiner Rat:
... auf die Terrasse gehört dann noch sowas wie ein Kamin. Gemauert natürlich ... :D
Integriert in den Pfeiler des Balkons ...

Eventuell kriegt mein Grillplatz jetzt ja ein Satteldach. Dann auch mit Kamin.
Übrigens wirken die Pfeiler nur so wuchtig. Wenn du es in Relation zum Haus siehst, stimmen die Proportionen wieder. Damit es nicht albern wirkt, hätte ich Holzbalken im Format "Tausendjährige Eiche" nehmen müssen. "Normale" Hölzchen von 16x16 wirken da zu spielig. Da sind gemauerte Pfeiler echt die billigste Variante.

Jetzt fängst du auch schon damit an...:rolleyes:
Der edle Spender war auch felsenfest der Meinung, es hieße "Bieberschwänze"
Dabei haben die Dinger überhaupt nichts mit Justins Genital zu tun.:neenee

https://de.wikipedia.org/wiki/Biberschwanz

:eek :uii

Sorry,
das war ein Rechtschreibfehler ob der Schreibgeschwindigkeit, verbunden mit langsamer Denktätigkeit ... :uii

Ich weiß normalerweise, wie die geschrieben werden ... :cry

tief betroffen - und nicht editierend
Jörg

Ja und??

... also wenn DU die nicht im Garten stehen hast, WER dann?? :confused :D :clap

Aber für Dich haben die in PL im Baumarkt bestimmt auch welche liegen ... :p

;)
Jörg

Ja, sicher...:rolleyes: Ich lehne mich dann an meine Pfeiler und blicke auf zwei Baumstümpfe, oder wie? Da bau ich lieber aus totem Stein und lass die Bäume nochmal tausend Jahre stehen.

ich unterbreche mal kurz - sieht solide aus. Und wenns der Frau gefällt hast du alles richtig gemacht. Frohes Fest!

:D... Und wieder ein kleines Stück weiter bei meiner unendlichen Baugeschichte... Paar Sandsteine gesetzt. Nicht viel, aber die Saison 2021 ist damit offiziell eröffnet.

das sieht ...
doch schon gut aus!!
und rechts mit pak-garage ... ;)

:clap

Ganz vorne im Bild..ein Luftungsrohr vom hauseigenen Bunker..leicht getarnt 😏

Gruß Robbells

Zu Jörgs Frage, wozu die gemauerten Pfeiler sind:
Im Sommer war die Terrasse schlichtweg nicht nutzbar, es sei denn, zum Dörrobst herstellen. Deshalb haben wir da eine Pergola draufgesetzt. Es fehlen noch die Querlamellen für den Halbschatten.

... also wenn wir Carola noch ein wenig wirken lassen, kriegst Du die Bude glatt dieses Jahr noch komplett fertig ... :eek :D ;)

:yeap

Es wird! Sieht gut aus!!
... auf DER Terrasse wird uns das Bier dann wohl auch schmecken :Proscht
muß ja nicht immer im Garten sein :rolleyes:

:yeap
;)
Jörg

:rolleyes: Woher weißt du, dass das mein (ausgefallener) Urlaub war? (finanziell und zeittechnisch?)

männliche Intuition ... :eek :D

(die weibliche ist grad aus ... :rolleyes: )


:sorgi