Bunker & Co. in Kroatien
 

Hi Hi!

Offenbar besteht teilweise Interesse an Bunkern in Kroatien. Ich war letztes Jahr selbst dort und habe einmal einen abgelichtet. Leider waren meine Speicherkarten schon so voll, daß es für mehr Bilder nicht gereicht hatte :(

In den meisten Fällen ist jedoch ein bißchen Klettern angesagt! Man sollte unbedingt Schuhe mit dicken Sohlen anziehen, denn die Steine sind SEHR Scharfkantig und können sogar Sohlen zerschneiden (selbst gehabt)! Ich habe dort Bunker nur auf Bergspitzen gesehen.

Der abgelichtete Bunker ist einer von Sibenik (gibt es rund um die Stadt!). Auch wenn es nicht ganz in die Kategorie paßt: Der Turm stammt aus der Römerzeit und befindet sich bei Starigrad-Paklenica, daß Wrack direkt an der Küstenstraße von Primosten kurz vor Stupin.

Wer Lust hat, kann im Nationalpark Paklenica auch in die Berge klettern. Dort habe ich auf einem Gipfel ein verlassenes Haus gesehen :) Wer Bilder sehen will, soll "Bescheid" sagen.

Klasse, da war ich vorletztes Jahr. Die Bunker sind italienisch, aus den 20ern.
Der Verteidigungsring um Sibenik wurde übrigens nicht fertiggestellt (unser Vermieter dort war Geschichtslehrer und hat mir reichlich interessante Dinge erzählt...)
Einen kompletten Ring findet man um Zadar, in der Stadt selbst auch noch eine interessante U-Anlage.
In Sibenik selbst steht noch einer auf einem Parkplatz am Bahnhof.

Hier

http://www.schatzsucher.de/Foren/sho...light=kroatien

http://www.luftschutzbunker-forum.de...ead.php?t=5160

noch ein paar Bilder.

Gruß

Markus

Schöne Bilder und Klasse Beitrag. Die Küstenstraße ist was tolles, und für mich ist auf dieser Straße der Weg das Ziel.

Gruß Michael

@ruine13:

Mir wurden die Bunker als 2WK-Bauten benannt. Zwar nicht die Bunker aus Sibenik, aber andere in dieser Region. Bis auf die Größe sehen ja fast alle so aus. Welchen Grund hatten die in den 20er für solche Bunker? War das Land da noch besetzt? Wir waren aber nicht lange dort, da die Stadt nicht gerade schön ist. An Split kommt sie aber noch nicht ran!

In Zadar war ich auch. Allerdings sind wir nur direkt zum Hafen gefahren. Hatte da ehr auf die von den Serben zerschossenen Häuser geachtet.

Da fällt mir noch ein, daß in dem National Park zu YU-Zeiten von Gefangenen ein Bunker in den Berg gekloppt wurde. Bis zum Zerfall des Staats wußten noch nicht einmal die Einwohner von dem Ding. Davon soll es noch mehrere geben. Zum (ehemaligen) Inhalt weiß ich aber leider nichts. Der liegt bei ~ 44°18'22.62"N 15°28'25.41"O im Velebit.

@michael 15:

Danke.

Ja, die Straße ist der Hammer. Wir sind von Primosten bis Dubrovnik gefahren. Einfache Strecke ~ 250 km in 4 Stunden :D Empfehlen kann ich auch Brac. Sehr schöne Motive (z.B. "über Bol") von der Straße aus. Ohne Leitplanken usw. würde es noch mehr Spaß machen :eek Für alle die die Straße nicht kennen mal ein Bild:

Moin,

ich denke, Du meinst den hier.

Leider wurde der Bunker gerade zum Museum umgebaut, mehr als ein paar Meter Stollen konnte ich mir daher nicht ansehen.

Die Anlage in Zadar liegt nur ein paar hundert Meter von der Brücke zur Altstadt entfernt:

Der Verteidigungsring um Zadar. Hier gibt es noch jede Menge weitere Bunker, allerdings hatte ich nicht allzu viel Zeit.

Zur Geschichte:

Die Situation zum Ende und kurz nach dem 1. Weltkrieg war dort unten gelinde gesagt unübersichtlich. Während Zadar bis zum Vertrag von Rapallo 1920 österreichisch war und erst danach an Italien fiel, war Sibenik italienisch besetzt und fiel 1920 an das Königreich der Serben, Kroaten und Slovenen. Die Städte waren jeweils im Zentrum befestigt sowie durch einen Verteidigungsring geschützt. Der Ring um Sibenik blieb allerdings unvollendet, nur der westliche Teil wurde fertiggestellt (also wahrscheinlich vor 1920). Der Ring um Zadar wurde nach 1920 voll ausgebaut.

Und noch ein Beitrag, den ein kroatischer User bei Igel dazu geschrieben hat:

"Little is officially published about italian fortifications around Zadar. There were allegedly three lines on five sectors, A-E, and the fortifications were manned by army troops, that were only pro-forma part of the "Border Guards" (Guardia alla Frontiera). The bunker types were specific for this area, and were generally not armoured with steel "scharten". However, there was a number of almost "proper" Vallo Alpino (Alpenwall) type forts, with steel cloches/turrets of "Mod. 3" type, and elaborate subterranean parts, some of them even built in caverns (not by surface excavation).
The heaviest bunker types were for some reason to the NW and W, and were armed with two HMGs, but also had side embrasures for flanking fire and caponiers for entrance defence. They also had one subterranean level. Google Earth is the perfect way to "visit" fortifications there.
Now, Markus, all bunkers on your Sibenik photos are Italian. Peculiarity is that some of them were used even in 1991, during the war for Croatian independence."

Noch ein paar vom Verteidigungsring Zadar:

Zum Schluss die Bunker in und um Sibenik (ich hatte nur bei einem versucht, mich auf den Berg zu kämpfen, bin dann aber am Dornendschungel gescheitert...) und auf den letzten 2 Bildern einer aus Bacina.

Sollte mal jemand nach Kroatien fahren und Tipps bezüglich der Bunker, günstiger Unterkünfte oder nicht ganz so bekannter Sehenswürdigkeiten benötigen - bitte PN.

Wir sind vorletztes Jahr 2500 km durchs Land gefahren, erst von Dubrovnik nach Plitvice, dann über Nin, Zadar und Sibenik zurück.

Gruß

Markus

Vielen Dank für Ausführungen! *daumenhoch*

Panos bei Karlobag
 

Empfehlenswert: Panos bei Karlobag
Erstens gibts eine phantastische Aussicht und ein sehenswertes altes Militär-Gebäude mit Bunker. Die Zufahrt erfolgt einige Kilometer über eine Schotterstrasse, insbesondere die letzten 3km geht man lieber falls man keine Enduro hat.
Etwas Vorsicht ist auf den Grünflächen angebracht, dort sollen teilweise noch Minen liegen!

http://www.helbob.de/php-dateimanage...g-kroatien.jpg

http://www.helbob.de/php-dateimanage...kroatien-2.jpg

http://www.helbob.de/php-dateimanage...kroatien-3.jpg

;) + :yeap = :clap

Panos bei Karlobag, innen

http://www.helbob.de/php-dateimanage...kroatien-4.jpg

http://www.helbob.de/php-dateimanage...kroatien-5.jpg

Untersuche doch mal Bunker auf Rab;)

@helbob:
Sehr interessante Bilder!

Wo sind die dort genau?

3,500 Deutsche Soldaten ergaben sich im Mai 1945 auf der Insel Rab, Jugoslawien. Einer von Titos Partisanen gab in 1986 in Kanada das Folgende zu: “Die Deutschen Soldaten wurden auf alle möglichen Weisen gequält und gefoltert. Danach wurden sie in einen Bunker geführt aus alten Zeiten des Königreiches. Die Hände wurden hinter ihrem Rücken mit Draht gebunden und dann wurde der Eingang zugemauert und noch mit Beton überzogen. Das Gruft liegt in der Nähe des Hotels “Imperial” in einem Fichtenwald auf der Urlaubsinsel Rab.

Diesen Mann habe ich ausfindig gemacht, er wohnt wieder auf RAB und hat mir genau gezeigt wo die liegen. Ich habe AA, VDK, Presse informiert, hat niemanden gejuckt. Sind halt nur Deutsche:(

@Frank Enstein: Bei deiner überaus guten Recherche wundert es mich, dass du garnicht erwähnst, dass es sich bei dem ersten Foto mit den ganzen Gebeinen garnicht um das ominöse Massengrab auf Rab (von dem ausschließlich ein einziger Zeuge berichtet) stammt.

Das Foto zeigt den Barbara-Stollen in Slowenien. Dank umgekehrter Bildersuche mit Google relativ leicht herauszufinden.

Da du ja gern mal alles andere in Frage stellst schlage ich vor, dass du nicht einfach nur 4-Zeiler aus dem Netz kopierst (Quelle nicht angegeben) und die Herkunft von hochgeladenem Bildmaterial überprüfst oder wenigstens kennzeichnest.

Ohne Recherche denkt natürlich sonst jeder, dass dieses Foto das angebliche Massengrab auf Rab zeigt, was aber so nicht stimmt. Solche Methoden kennst du doch sonst nur von den bösen bösen Medien, ne? :D

:clap :yeap :yeap

... mit dem Ding kommt er ja nicht zum ersten Mal.
Und das ist NICHT erneut Thema hier ... :neenee


Danke!! ;)
Jörg

Zuerst, ich hab nicht behauptet das erste Bild gehört dazu, ich füge manchmal was von Telefon ein und das war da mit im Ordner.

Ich bin nämlich ein viel beschäftigter Mensch und schaffe es nicht den vollen Inhalt meiner oft jahrelangen Recherchen in 3 Sätze zu verpacken damit es jeder verstehen kann der interessiert ist. Die Sachen sind oft recht komplex.



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kompletten Text entfernt


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... es ist nicht nötig, jetzt die Welt zu erklären.
Oder gar ins Persönliche abzudriften.

Einfach die Regeln beachten.
Wenn ein Bild nicht zu einer Geschichte gehört, dann nutzt man es auch nicht
um etwas eindrucksvoller darzustellen ...
vom Quellenhinweis mal ganz abgesehen.


... und es bedarf keiner weiteren Details, denn das Thema war ein ANDERES! :neenee


Danke
Sorgnix - 23:55

Tschuldigung, aber davon bin ich fest ausgagangen. Und Andere mit ähnlich beschränktem Intellekt wahrscheinlich auch. Wissentlich ein kontextfremdes Foto einzufügen - noch dazu zu solch einem Thema - ist mehr als nur schlechter Stil. Mir fehlen grad die Worte...

Ich bin auch fest davon ausgegangen den unten im Bild steht "...soldiers in the island of Rab in Yugoslavia..." ...
Wer immer das auch falsch eingefügt hat.

Die Bilder zu löschen wäre dann sicher nicht die schlechteste Idee, solche Nicklichkeiten wie das UrhG mal außen vor gelassen.

Ja deswegen war es sicher in dem Ordner zu "Rab". Mensch nu macht doch nicht so ne Welle deswegen, sonst wird hier jeder Pups gelöscht, nimm ein Moderator das Bild einfach raus, sonst bricht hier noch eine Massenpanik aus.

Jörg hat dazu was geschrieben, ich hab jetzt das Bild gelöscht, weiter zum eigentlichen Thema bitte:neenee

Paklenica Park
Hier war ja schon mal die Rede vom Paklenica Park. Vorweg: Der Besuch dieser Schluchten und Wanderungen auf die kleinen Gipfel sind absolut empfehlenswert.
Hier ein paar Bilder auf meiner (SEHR langen Tour zum Vaganski)

http://www.helbob.de/php-dateimanage...vaganski-1.jpg

Der Gipfel ist nur 1757m, aber bitte nicht vergessen, ihr startet von ca. 50m Meereshöhe!!
http://www.helbob.de/php-dateimanage...vaganski-2.jpg

http://www.helbob.de/php-dateimanage...vaganski-3.jpg

Gruß
helbob

Adlernest am Mt. Gola
 

Direkt an der kroatisch-bosnischen Grenze auf 1650m. Alle Stellungen sind durch Tunnel mit dem Haupthaus verbunden.

Weiss jemand, ob es auch sehenswerte Befestigungen auf der Insel Cres gab ?

Interessierterweise, Wigbold

Auf der Insel Cres ist mir in dieser Richtung nichts aufgefallen, ist aber schon ein paar Jahre her das ich dort war.

quelle

http://www.adriaforum.com/kroatien/t...-zeiten.54564/

Vielen Dank ! :bussl

Nuninformierterweise, Wigbold

Ein paar Hundert Meter weiter unten kann man sich die alte Airbase ansehen. Das verminte Gelände wird gerade mit ferngesteuerten kleinen Kettenfahrzeugen gesäubert

@helbob:

wieder mal geniale bilder!! :yeap

aber eröffne doch bitte für "lost places in kroatien" ohne militärischen hintergrund, einen separaten thread ...!?

hier das passende unterforum :brav:

danke!!

Tolle Bilder. Echt interessant

Ein Hightlight in den Bergen: Verlassene Funkt-Relais Station. Direkt am Gipfel mit ca. 4 Antennen und Stollen

Schöner Fund! :yeap So mag Man seinen Urlaub :uii:lol