Hilfe bei Münzbestimmung !

sffual · 13.09.2011, 17:28

Hallo zusammen,
ich benötige mal wieder eure Hilfe. Ich habe Gestern auf einem Acker in NRW eine kleine Münze gefunden. Ich weiß der Zustand ist nicht gut und sie hat starke Korrosion. Wenn man aber genau hinschaut, erkennt man auf der Vorderseite eine Büste vielleicht mit Vollbart und auf der Rückseite eine Büste die nach links schaut. Die Münze ist eher eckig, ca. 12mm x 12mm und 1,1mm stark. Sie wiegt 0,84g und sie sieht aus als wäre sie versilbert gewesen. Zuerst dachte ich an einen Brakteaten, fand aber nichts im Netz. Dann kam mir der Gedanke an eine Münze der Merowinger und beim stöbern im Netz, stieß ich plötzlich über Sceatta Münzen der Friesen und Engländer.
Aber keine Arnung was ich da gefunden habe.

Gruß
Stephan

indiana 2 · 13.09.2011, 17:43

Ich tippe auf einen Münsteraner Pfennig des 13. Jhr.

sffual · 13.09.2011, 17:54

Danke indiana für die schnelle Hilfe.
Ich habe eine im Netz gefunden.

14. Jahrhundert
Bistum Münster (Deutschland)
Pfennig o.J.
Münzherr: Ludwig von Hessen (1310-1357)

Danke und Gruß
Stephan

sheepybird · 13.09.2011, 17:55

Das kam auch in meine engere Wahl obwohl ich nicht wirklich viel erkenne.

Pfennig oder Denar des Mittelalters
evtl.
http://www.ma-shops.de/ritter/item.php5?id=30833

erkennst Du da eine Ähnlichkeit ?

Edit: erledigt !
...nächstes Rätsel bitte !

Gruss Sheepy

chabbs · 13.09.2011, 18:29

Münster ist in diesem Fall ein "false friend",

das ist ein Beischlag auf einen münsteraner Pfennig, der aber in Recklinghausen hergestelllt worden ist.

Der Chief Commander auf dem Münzbild hat kurze Locken, kurzen Bart. Paulus (MS!) hatte immer wallende Haare.

Recklinghausen 13. Jhdt.

Bitte einem kundigen Numismatiker melden (bei Nachfragen PN an mich), weil der Währungsumlauf dieser Münzen noch nicht so bekannt ist. Dort ist noch viel Forschungsbedarf. Du würdest Deiner Heimat einen riesen Gefallen tun.

Glückwunsch zur Münze.

sheepybird · 13.09.2011, 19:02

Zitat:

Zitat von chabbs

Münster ist in diesem Fall ein "false friend",

das ist ein Beischlag auf einen münsteraner Pfennig, der aber in Recklinghausen hergestelllt worden ist.

Der Chief Commander auf dem Münzbild hat kurze Locken, kurzen Bart. Paulus (MS!) hatte immer wallende Haare.

Recklinghausen 13. Jhdt.

Glückwunsch zur Münze.

Wenn es ein Beischlag auf einen Münsteraner Pfennig ist (was ich glaube) so sollte auf dem Münzbild dennoch der hl.Paulus dargestellt sein da Beischläge nur Nachprägung verbreiteter Münzen durch einen anderen Münzherrn sind.

Zitat:

...So wurden in
Recklinghausen im 13. und 14. Jahrhundert meist Pfennige nach münsterschem Vorbild
geprägt, die in der Regel auf der einen Seite den gerade regierenden Kölner Erzbischof
darstellten und auf der anderen Seite ein Bildnis des Paulus zeigten, des Patrons der
münsterschen Domkirche.

http://www.recklinghausen.de/tourism...arstenLinz.pdf

Gruss Sheepy

chabbs · 13.09.2011, 19:07

Nein, in dem Fall ist das nicht so.

Zumindest Ilisch, Bergmann und andere gern nicht davon aus, dass der gleiche gezeigt ist.

Keine Ahnung, woher diese Seiten ihre Infos beziehen. Petrus rockt in RE...

chabbs · 13.09.2011, 19:22

Unser Foren- Bergmann ist nicht gemeint- meinte Berghaus

Unter Siegfried von Westerburg hat die Prägung stattgefunden.

sheepybird · 13.09.2011, 19:41

Es muss sich ja dann schon um diese handeln.

http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/opac...slt&_limit_=10

Vielleicht kann der Threadersteller das verifizieren !

Gruss Sheepy

sffual · 13.09.2011, 22:29

Hallo chabbs und sheepybird,
ihr habt beide recht. Das Münzbild (Büste) hat kurze Locken und einen kurzen Bart.
Ich hätte nicht gedacht, dass man die Münze so genau datieren kann in dem Zustand.
Aber laut dem Münzbild ist es wirklich (Siegfried von Westerburg) 1275-1297 wie die Abbildung im Fitzmuseum. Danke nochmal für die schnelle Recherche.

Gruß
Stephan

13.09.2011, 17:55	#4
sheepybird Heerführer Registriert seit: Feb 2007 Ort: Münsterland Detektor: Garrett ACE 250;Garrett GTA 350, Beiträge: 1,561	Das kam auch in meine engere Wahl obwohl ich nicht wirklich viel erkenne. Pfennig oder Denar des Mittelalters evtl. http://www.ma-shops.de/ritter/item.php5?id=30833 erkennst Du da eine Ähnlichkeit ? Edit: erledigt ! ...nächstes Rätsel bitte ! Gruss Sheepy __________________ Hausfrauentip #21 : Salat schmeckt viel besser wenn er kurz vor dem servieren durch Steaks ersetzt wird. AVRISACRAFAMES quid non mortalia pectora cogis, auri sacra fames (?Wozu treibst du nicht die Herzen der Menschen, verfluchter Hunger nach Gold!?)

13.09.2011, 19:41	#9
sheepybird Heerführer Registriert seit: Feb 2007 Ort: Münsterland Detektor: Garrett ACE 250;Garrett GTA 350, Beiträge: 1,561	Es muss sich ja dann schon um diese handeln. http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/opac...slt&_limit_=10 Vielleicht kann der Threadersteller das verifizieren ! Gruss Sheepy __________________ Hausfrauentip #21 : Salat schmeckt viel besser wenn er kurz vor dem servieren durch Steaks ersetzt wird. AVRISACRAFAMES quid non mortalia pectora cogis, auri sacra fames (?Wozu treibst du nicht die Herzen der Menschen, verfluchter Hunger nach Gold!?)

13.09.2011, 17:43	#2
indiana 2 Bürger Registriert seit: Oct 2005 Ort: Zuhause Beiträge: 182	Ich tippe auf einen Münsteraner Pfennig des 13. Jhr.

13.09.2011, 18:29	#5
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,135	Münster ist in diesem Fall ein "false friend", das ist ein Beischlag auf einen münsteraner Pfennig, der aber in Recklinghausen hergestelllt worden ist. Der Chief Commander auf dem Münzbild hat kurze Locken, kurzen Bart. Paulus (MS!) hatte immer wallende Haare. Recklinghausen 13. Jhdt. Bitte einem kundigen Numismatiker melden (bei Nachfragen PN an mich), weil der Währungsumlauf dieser Münzen noch nicht so bekannt ist. Dort ist noch viel Forschungsbedarf. Du würdest Deiner Heimat einen riesen Gefallen tun. Glückwunsch zur Münze.

13.09.2011, 19:07	#7
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,135	Nein, in dem Fall ist das nicht so. Zumindest Ilisch, Bergmann und andere gern nicht davon aus, dass der gleiche gezeigt ist. Keine Ahnung, woher diese Seiten ihre Infos beziehen. Petrus rockt in RE...

13.09.2011, 19:22	#8
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,135	Unser Foren- Bergmann ist nicht gemeint- meinte Berghaus Unter Siegfried von Westerburg hat die Prägung stattgefunden.

13.09.2011, 22:29	#10
sffual Themenstarter Geselle Registriert seit: Jul 2007 Ort: NRW Detektor: Tesoro Lobo Supertraq Beiträge: 57	Hallo chabbs und sheepybird, ihr habt beide recht. Das Münzbild (Büste) hat kurze Locken und einen kurzen Bart. Ich hätte nicht gedacht, dass man die Münze so genau datieren kann in dem Zustand. Aber laut dem Münzbild ist es wirklich (Siegfried von Westerburg) 1275-1297 wie die Abbildung im Fitzmuseum. Danke nochmal für die schnelle Recherche. Gruß Stephan