Funde in der Nähe einer Burgruine die 2te + seltsames Blei"geschoss"

Zardoz · 14.04.2017, 16:19

Die Armbrustbolzen nennt man "Bodkin oder Ahl-Spitze" und sind eine besondere Form von Kriegs-Pfeilspitzen.Es handelt sich dabei um einen spitz zulaufenden Vierkant (eine Unterart der sogenannten Panzerbrecher-Spitze).
Panzerbrecher-Spitze wird eine Pfeilspitze mit meist rhombischem Querschnitt zum Durchschlagen harter Rüstungen genannt. Schlanke Pfeilspitzen dieser Art, wie beispielsweise die Bodkin-Spitze, dienen dem Aufsprengen und Durchschlagen der Kettenglieder eines Kettenhemdes, massivere Modelle finden sich hauptsächlich bei den Bolzen der Armbrust mit dem Ziel, Metallplatten zu durchschlagen.
Sie wurde normalerweise mit einer Tülle zum Aufsetzen geschmiedet. Es gab aber auch eine Variante mit Einsetzdorn bzw. Flachdorn.

Gruss
Zardoz
Clifford J. Rogers, The Oxford Encyclopedia of Medieval Warfare and Military Technology
Joseph Cummins, The War Chronicles: From Chariots to Flintlocks
Hagen Seehase, Ralf Krekeler: Der gefiederte Tod
http://archaeologydataservice.ac.uk/...40_192_205.pdf

Zardoz · 14.04.2017, 16:48

Das Stück auf Bild 3,ähnelt doch sehr einem Feuerstahl (Feuerschläger, Schlageisen).

Gruss
Zardoz
https://de.wikipedia.org/wiki/Feuerstahl
https://www.google.de/search?q=feuer...w=1920&bih=969
http://www.landschaftsmuseum.de/Seit.../Feuerzeug.htm
http://www.brandenburg1260.de/feuermachen.html

JahJah192 · 15.04.2017, 18:55

@Zardoz klasse vielen Dank für die Erklärung mit den Bolzen/Spitzen!!

auch was das "Schlageisen" angeht, sehen aber auch leider etwas anders aus was ich da vom Mittelalter gefunden habe, so geschwungen. Wie bist denn da drauf gekommen?

@insurgent ist ja voll makaber aber auch sehr cool

hab da sehr lange gesucht und jetzt das wahrscheinlichste gefunden, also die meisten Knochenspiele (von Antike-Mittelalter) sind aus Sprunggelenksknochen von Ziegen/Schafen. Dafür ist der Knochen den ich gefunden habe zu groß und passt förmlich auch klar nicht, aber ein Rinderphalangen kann passen,daraus wurden Kegelspiele aus Knochen gemacht, zeitlich wahrscheinlich nicht bestimmbar bzw. nur wenn man Knochen/Blei im Labor untersuchen lassen würde, sowas gabs bei den Römern damals, Germanen aber auch im Mittelalter...(sowie ich das jetzt herausgefunden habe, wer sich besser auskennt gerne schreiben!)

http://www.mittelalterforum.com/inde...ind-und-Pferd/

https://books.google.de/books?id=TKc...langen&f=false

wer noch etwas über die Funde weiß, immer raus damit

!

Kann man die Pfeilspitze in etwa datieren, oder fällt die auch ca ins 14jhd?

Grüße und schöne Osterfeiertage!

Zardoz · 16.04.2017, 11:28

Die Idee mit dem "Schlageisen",kommt einfach dadurch,daß ich schon einige in Museen,bei Sammlern etc. gesehen habe.
Selbst besitze ich auch welche (Neue),die auch benutzt werden (Magnesium Feuerstarter sind zwar effektiver, ein Schlageisen aber einfach schöner

)

Gruss
Zardoz
http://daten2.verwaltungsportal.de/d...usstellung.pdf

insurgent · 16.04.2017, 12:18

Das "Schlageisen" ist eine halbe Trense

JahJah192 · 16.04.2017, 16:38

Ok danke euch, ja kann auch eine teil der Trense sein

http://www.piscis-gallicus.de/veroef...eug/index.html

kann man alterstechnisch was dazu sagen?

@Zardoz schade Schlageisen wäre mir jetzt lieber gewesen als die "Kaustange" eines Gaul´s

aber dennoch cool zu wissen!

CoinHunter · 19.04.2017, 08:15

Zitat:

Zitat von Zardoz

Sie wurde normalerweise mit einer Tülle zum Aufsetzen geschmiedet. Es gab aber auch eine Variante mit Einsetzdorn bzw. Flachdorn.

Armbrustbolzen mit Dorn kommen hauptsächlich im südlicheren Miteleuropa vor. z.b. Ungarn , Österreich , Schweiz, usw. Die gedrungene Form ist, wie Zardoz bereits schreibt, eine panzerbrechende Ausführung.

Gruß CH

14.04.2017, 16:19	#1
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,516	Die Armbrustbolzen nennt man "Bodkin oder Ahl-Spitze" und sind eine besondere Form von Kriegs-Pfeilspitzen.Es handelt sich dabei um einen spitz zulaufenden Vierkant (eine Unterart der sogenannten Panzerbrecher-Spitze). Panzerbrecher-Spitze wird eine Pfeilspitze mit meist rhombischem Querschnitt zum Durchschlagen harter Rüstungen genannt. Schlanke Pfeilspitzen dieser Art, wie beispielsweise die Bodkin-Spitze, dienen dem Aufsprengen und Durchschlagen der Kettenglieder eines Kettenhemdes, massivere Modelle finden sich hauptsächlich bei den Bolzen der Armbrust mit dem Ziel, Metallplatten zu durchschlagen. Sie wurde normalerweise mit einer Tülle zum Aufsetzen geschmiedet. Es gab aber auch eine Variante mit Einsetzdorn bzw. Flachdorn. Gruss Zardoz Clifford J. Rogers, The Oxford Encyclopedia of Medieval Warfare and Military Technology Joseph Cummins, The War Chronicles: From Chariots to Flintlocks Hagen Seehase, Ralf Krekeler: Der gefiederte Tod http://archaeologydataservice.ac.uk/...40_192_205.pdf __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

14.04.2017, 16:48	#2
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,516	Das Stück auf Bild 3,ähnelt doch sehr einem Feuerstahl (Feuerschläger, Schlageisen). Gruss Zardoz https://de.wikipedia.org/wiki/Feuerstahl https://www.google.de/search?q=feuer...w=1920&bih=969 http://www.landschaftsmuseum.de/Seit.../Feuerzeug.htm http://www.brandenburg1260.de/feuermachen.html __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

16.04.2017, 11:28	#4
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,516	Die Idee mit dem "Schlageisen",kommt einfach dadurch,daß ich schon einige in Museen,bei Sammlern etc. gesehen habe. Selbst besitze ich auch welche (Neue),die auch benutzt werden (Magnesium Feuerstarter sind zwar effektiver, ein Schlageisen aber einfach schöner ) Gruss Zardoz http://daten2.verwaltungsportal.de/d...usstellung.pdf Miniaturansicht angehängter Grafiken __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

16.04.2017, 12:18	#5
insurgent Heerführer Registriert seit: Nov 2006 Ort: schleswig Holstein Detektor: GMP2 Beiträge: 2,126	Das "Schlageisen" ist eine halbe Trense __________________ Mitglied der Detektorengruppe SH

15.04.2017, 18:55	#3
JahJah192 Themenstarter Geselle Registriert seit: Jul 2016 Ort: Mittelfranken Beiträge: 76	@Zardoz klasse vielen Dank für die Erklärung mit den Bolzen/Spitzen!! auch was das "Schlageisen" angeht, sehen aber auch leider etwas anders aus was ich da vom Mittelalter gefunden habe, so geschwungen. Wie bist denn da drauf gekommen? @insurgent ist ja voll makaber aber auch sehr cool hab da sehr lange gesucht und jetzt das wahrscheinlichste gefunden, also die meisten Knochenspiele (von Antike-Mittelalter) sind aus Sprunggelenksknochen von Ziegen/Schafen. Dafür ist der Knochen den ich gefunden habe zu groß und passt förmlich auch klar nicht, aber ein Rinderphalangen kann passen,daraus wurden Kegelspiele aus Knochen gemacht, zeitlich wahrscheinlich nicht bestimmbar bzw. nur wenn man Knochen/Blei im Labor untersuchen lassen würde, sowas gabs bei den Römern damals, Germanen aber auch im Mittelalter...(sowie ich das jetzt herausgefunden habe, wer sich besser auskennt gerne schreiben!) http://www.mittelalterforum.com/inde...ind-und-Pferd/ https://books.google.de/books?id=TKc...langen&f=false wer noch etwas über die Funde weiß, immer raus damit ! Kann man die Pfeilspitze in etwa datieren, oder fällt die auch ca ins 14jhd? Grüße und schöne Osterfeiertage!

16.04.2017, 16:38	#6
JahJah192 Themenstarter Geselle Registriert seit: Jul 2016 Ort: Mittelfranken Beiträge: 76	Ok danke euch, ja kann auch eine teil der Trense sein http://www.piscis-gallicus.de/veroef...eug/index.html kann man alterstechnisch was dazu sagen? @Zardoz schade Schlageisen wäre mir jetzt lieber gewesen als die "Kaustange" eines Gaul´s aber dennoch cool zu wissen!