Zug mit Gold im Stollen gefunden?

[Frank Enstein]

Zitat von Andi08/15

Hmm, viele Sachen wurden auch ganz profan nach dem Krieg auf dem Schwarzmarkt getauscht oder anderweitig "billig" geschossen, da die Leute damals lieber was im Bauch hatten, als irgendein Bild an der Wand. So haben sich auch Spekulanten bereichert. Mir persönlich ein Fall bekannt.
Auch hört/liest man oft, "der oder der Person durch die Nazis für z.B. 15000,-RM (zwangs)abgekauft". Hört sich wenig an, aber das ist nach heutigem Geldwert sehr viel. Sind aber ungefähr 3-5 Jahresgehälter eines gutbezahlten Facharbeiters gewesen.

Genau so.

[CoinHunter]

Zitat von Frank Enstein

Warum muss es immer "geraubte" Kunst sein? Bei vielen Sachen ist doch im Nachgang heraus gekommen das sie ganz legal verkauft wurden, so hat zB Göring Kunstwerke angekauft. Wenn einem die Preise heute gering erscheinen so darf man nicht vergessen das es damals noch keinen irren Kunstmarkt gab der Millionen für irgendwelchen Picassodurchfall ausgegeben hat. Wenn zB für ein Bild 3000 Reichmark bezahlt wurden so war das damals eine unvorstellbar große Summe. Zu dem wird immer gerne vergessen das die Sicherung und zentrale Lagerung von Kunstwerken im Kriegsfall ein Bestandteil des Völkerrechtlichen Vorschriften war(Haager Konvention) war.

Hier geht es nicht um die Definition was Beutekunst ist, auch nicht darum was die anderen gemacht haben und auch nicht um Inhalte der Haager Konvention.

Ich habe lediglich Albert Speer als Beispiel angeführt, was z.B. mit Wertgegenständen und Kunstwerken geschehen ist. Die Bilder, die Albert Speer verhökert hat, stammten nachweislich aus geraubtem (Museen) oder zwangsenteignetem (jüdischem) Besitz. Verkauf zu einem vorbestimmten Preis, auch wenn er dem Wert entspricht den der Gegenstand hat, ist auch Zwangsenteignung! Die besagten Auktionshäuser wußten auch nicht von wem die Kunstwerke stammten die sie vesteigerten. Durch Nachforschungen besonders durch ein bestimmtes Auktionshaus kam heraus dass die Bilder aus dem Besitz von Speer stammten. Dieses weigerte sich daraufhin weitere Bilder aus dem Besitz des Speer´schen Strohmanns zu verkaufen.

Gruß CH

[Makku]

ein Vorredner hatte es bereits erwähnt: Gurlitt...

Ich finde diesen Fall höchst bemerkenswert. Jemand, der viele Jahrzehnte unbemerkt daherlebt und der eigentlich nur durch einen Zufall auffliegt.

Das ganze zeigt ja, dass es durchaus möglich ist / war, Kunstschätze geheim zu halten... wenn man nicht dem Reiz erliegt, dass ganze zu Geld zu machen.

btt: hinsichtlich des Zuges bzw. der damaligen Vertuschungsaktion (so es denn eine gegeben hat):
hier fehlt mir aber die Option, dass Mitwisser schlichtweg umgebracht wurden... zumindest könnte man das ebenfalls in Betracht ziehen muss.

Und Fakt ist ja nun mal, dass Kunst- und Wertgegenstände "in Sicherheit" gebracht wurden... vielleicht wurden eben noch nicht alle Verstecke entdeckt...

Aber genau diese Unwissenheit führt ja dazu, dass immer weiter gesucht wird... und genau die bisherige Erfolglosigkeit erklärt ja auch den Pessimismus einiger hier.

Irgendwann, vielleicht aber auch nie, werden wir es wissen

[CoinHunter]

Zitat von Makku

ein Vorredner hatte es bereits erwähnt: Gurlitt...

Ich finde diesen Fall höchst bemerkenswert. Jemand, der viele Jahrzehnte unbemerkt daherlebt und der eigentlich nur durch einen Zufall auffliegt.

Das ganze zeigt ja, dass es durchaus möglich ist / war, Kunstschätze geheim zu halten... wenn man nicht dem Reiz erliegt, dass ganze zu Geld zu machen.

btt: hinsichtlich des Zuges bzw. der damaligen Vertuschungsaktion (so es denn eine gegeben hat):
hier fehlt mir aber die Option, dass Mitwisser schlichtweg umgebracht wurden... zumindest könnte man das ebenfalls in Betracht ziehen muss.

Und Fakt ist ja nun mal, dass Kunst- und Wertgegenstände "in Sicherheit" gebracht wurden... vielleicht wurden eben noch nicht alle Verstecke entdeckt...

Aber genau diese Unwissenheit führt ja dazu, dass immer weiter gesucht wird... und genau die bisherige Erfolglosigkeit erklärt ja auch den Pessimismus einiger hier.

Irgendwann, vielleicht aber auch nie, werden wir es wissen

Gruß CH

[CoinHunter]

Zitat von Frank Enstein

....keinen irren Kunstmarkt gab der Millionen für irgendwelchen Picassodurchfall ausgegeben hat....

Warum schreibst Du nicht gleich "entartete Kunst"?

Gruß CH

[Frank Enstein]

Zitat von CoinHunter

Warum schreibst Du nicht gleich "entartete Kunst"?

Gruß CH

Weil ich nicht intolerant bin und akzeptiere das es Leute gibt die in so etwas Kunst erkennen. Ich selber denke das man politisch instrumentalisierte Farbe nicht mit echter Kunst vergleichen kann aber die Gedanken sind ja frei.

[CoinHunter]

Dann solltest Du nicht "Picassodurchfall" schreiben. Könnte man falsch verstehen.

Gruß CH

[Frank Enstein]

Zitat von CoinHunter

Dann solltest Du nicht "Picassodurchfall" schreiben. Könnte man falsch verstehen.

Gruß CH

Ich habe kein Problem damit das zu schreiben was ich denke. Für mich ist das nun mal keine Kunst und wenn das jemand falsch versteht ist es sein Problem. Ich halte nichts von vorauseilendem Gehorsam. Und ich bin auch raus, wir schweifen ab.

[Zardoz]

Zitat von CoinHunter

Dann solltest Du nicht "Picassodurchfall" schreiben. Könnte man falsch verstehen.

Gruß CH

Nachdem es "Merda d’artista" tatsächlich gibt
https://de.wikipedia.org/wiki/Merda_d%E2%80%99artista
Finde ich den Begriff "Picassodiarrhoe" nicht soo schlimm
Aber "Kunst" ist ja ein weit gefächerter Begriff.....
Jedem wie es gefällt

Und nun zurück zum Thema


Gruss
Zardoz

[U.R.]

Zitat von Zardoz

Nachdem es "Merda d’artista" tatsächlich gibt
https://de.wikipedia.org/wiki/Merda_d%E2%80%99artista
Finde ich den Begriff "Picassodiarrhoe" nicht soo schlimm
Aber "Kunst" ist ja ein weit gefächerter Begriff.....
Jedem wie es gefällt

Und nun zurück zum Thema


Gruss
Zardoz

https://www.youtube.com/watch?v=RAx0P-8n5K4


U.R. Gruß