Schlechter Zustand aber markantes Symbol

[Prozessor]

Hallo,

diese nur ca. 10-11mm große Münze hofft auf Bestimmung.
Leider sehr schlechter Zustand, aber dennoch gibt es ein markantes Merkmal dass zur Bestimmung führen könnte. Ist das evtl. eine Glocke?
Recherchen in diese Richtung haben mir leider keinen Erfolg gebracht.

Vielleicht hat ja einer von euch eine Idee?

[chabbs]

Stadt Münster, 1 Heller ohne Jahr. 17. Jh.

Mit dem großen Wappenschild müsste das Peus Nr 37 sein.

[dcag99]

ich weiß es ist dein gebiet, aber großer schild wird bei mir mit 1750 rum gelistet.
die ältere version wird mit 16. Jhd angegeben.

Kannst du das vlt. besser auflösen?

[chabbs]

Für 1750 hätte ich keine Anhaltspunkte. Ich beziehe mich da immer auf Dr Ilisch, der die Münsteraner ja ganz gut kennt.

Der Heller mit dem beinahe herzörmigen, eher ungleichmäßigen Wappenschild ist zwischen 1560 und 1602 immer unverändert geprägt worden.

Ab 1602 gibt es drei Versionen der Heller, mit großem und kleinem Wappenschild.

-Großer Wappenschild im Fadenkreis, unter einer Lilie, die untere Spitze durchbricht den Fadenkreis.
Kerbkreis, außen.

- Der Stadtschild mit breitem Balken(gefüllt), im Fadenkreis, unter einer Lilie.
Kerbkreis außen.

- Der Stadtschild, im Perlkreis, unter einer Lilie.
Perlkreis außen.

Ab spätestens 1740 wird das Münsteraner Wappen sehr, sehr anders dargestellt, stilistisch. Es wirkt eher wie eine Ananas, die von zwei infantil dargestellten Löwen gehalten wird.

M.W. gibt es keine Feindatierung für diese Heller. Ein späteres Datum als 1700 scheidet für mich aber defintiv aus. Es sind eindeutig die gleichen Wappen wie 1602 und 1661.

[dcag99]

super!

du kennst die münzen ja besser von daher musste ich mal so fragen.

anbei mal der auszug aus dem katalog.

[chabbs]

ja, das ist defintiv falsch- die Stadt MS hat 1758 die Prägung eingestellt. Das Domkapitel (1790) und das Bistum (1801)haben etwas länger durchgehalten (beziehen sich die unteren Angaben auch auf MS?)

Ich guck mal im Weingärtner, Peus und bei Ilisch nach. Keine Ahnung, woher die Angaben kommen. Ich finde dafür keine Grundlage...

[dcag99]

das war jetzt nur das von Münster City. Bistum und Dom haben eigene Bereiche.

sind dir die literaturverweise aufgefallen?

falls nicht zitier ich hier mal:

REFERENCES
P = Busso Peus, “Das Geld- und Münzwesen der Stadt Mün-
ster i. W.,” Quellen und Forschungen zur Geschichte der Stadt Münster 4 (1931). Pp. 1-90.
Sch = Wolfgang Schulten, Deutsche Münzen aus der Zeit Karls V, Frankfurt am Main, 1974.


obendrüber wird behauptet, dass bis in die letzten jahre des 18. Jhd. geprägt (bzw ausgegeben) wurde.

[chabbs]

Schulten nehme ich fast nie für unsere Stadtmünzen. Da ist vieles überholt. Peus hätte ich jetzt, trotz des Alters, jetzt nachgeschaut. Aber wie gesagt, da hat sich viel getan...

Ich hab von Dr Ilisch noch eine Mail wiedergefunden, in der er mir folgendes (nicht zitiert) sagt: der älteste Heller aus der Dreierserie (also nicht der 1560er) ist aus der 1. Hälfte des 17. Jh.- der jüngste ist vom Beginn des 18. Jh bis zuletzt 1719 geprägt worden.

Da o.g. quasi der "mittlere" Typ ist, mit gefülltem Bakenschild kann ja nur 1650- 1700 in Frage kommen.

Ausgegeben wurden die Münzen vielleicht noch länger. Verworfen wurden die m.W. nicht...

[dcag99]

dank dir für die Infos

Immer wieder interessant.

[Prozessor]

Herzlichen Dank auch von mir.