Römer, aber welcher?

[BWGuenni]

Moin Diskutanten,

hier mal 2 Fotos vom Gegenstempel.

Sieht mir eher nach einem YX aus.

Hoffentlich könnt ihr was damit anfangen.

Gruß

Günni

[Colin]

Hi Günni,

Zur Bestimmung ist ja fast alles gesagt außer wohl die Frage nach dem Gegenstempel und falls ich es nicht schon mal erwähnt haben sollte, ist der Augustus schließlich mein "Herzrömer"...!

Du dast da einen Gegenstempel von der Prägestätte "Lugdunum" und gleichzeitig ein "VAR" für "Varus". Klick mal folgende Seite an und scroll dann mal zu selbigem runter..da sind einige Varianten von diesem Stempel zu sehen und dort wirst du auch fündig!


Musst allerdings deine Münze so wie unten drehen und der Stempel daneben dürfte er dann sein..

http://www.romancoins.info/CMK-Lugdunum-Aug-Part2.html


lb. Gruß,

Colin

[chabbs]

Ziemlich eindeutig kein Rad. VAR in Ligatur.

Habt ihr bei euch einen guten Numismatiker im Amt oder hast Du Kontakt zu Ilisch/Münster?

[BastiSDL]

Guennis Münze hat also sicher einen Varusgegenstempel?
Wird mit solchen Gegenstempeln im allgemeinen nicht immer der Kurs verändert (erhöht)? Praktisch als Geschenk, des Oberbefehlshabers (Varus) an seine Truppen?

Ein spannender Fund!!

[Grafschaft Mark]

Zitat von chabbs

Ziemlich eindeutig kein Rad. VAR in Ligatur.

Habt ihr bei euch einen guten Numismatiker im Amt oder hast Du Kontakt zu Ilisch/Münster?

Ja ja hast ja gewonnen

Gut fotografiert und gut gelöst!

Und Varus hat doch echt was....Günni ist Aliso oder dem Schlachtfeld auf der Spur

[BastiSDL]

Zitat von Grafschaft Mark

Günni ist Aliso oder dem Schlachtfeld auf der Spur

Das wird ja langsam auch mal Zeit...

[chabbs]

Zitat von BastiSDL

Praktisch als Geschenk, des Oberbefehlshabers (Varus) an seine Truppen?

Falls Du den Wert meintest- natürlich hängt der auch immer stark davon ab, wer gegengestempelt hat. Varus hat sicher größere Strahlkraft auf Sammler als Vala.

Aber was diese Gegenstempel bedeuten...da gibt es viele Forschungsthesen, die auch immer gerne als Wahrheit verkauft werden. Aber- man weiß es ganz einfach nicht.

Wie sinnvoll ist denn ein Gegenstempel auf einer geschenkten Münze? Münzen werden nach betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten hergestellt: ist also ein weiterer Arbeitsgang nötig, verteuert sich auch der Wert der Münze.

Beispiel:
Wenn Du ein normales Lachsbrötchen kaufst, kostet das 2,50. Willst Du aber frisch geschnittene Zwiebeln drauf haben, musst Du 3,00 Euro bezahlen.

Wenn ich Dir eine Münze schenke, wirst Du sie doch gerne als Geschenk annehmen, auch wenn ich nicht mein Gesicht darauf graviert habe oder?

Ein Gegenstempel als Geschenksbeweis ist also meines Erachtens relativ unsinnig.

Gerade deswegen sind die Gegenstempel wirklich spannend.

[BastiSDL]

Zitat von chabbs

Falls Du den Wert meintest- natürlich hängt der auch immer stark davon ab, wer gegengestempelt hat. Varus hat sicher größere Strahlkraft auf Sammler als Vala.

Ich meinte den damaligen antiken Wert der Münze. Ich nehme an, dass sich bei den gegengestempelten Münzen einfach die Werthaltigkeit einer solchen Münze beispielsweise verdoppelt hat. Ist ja gut überliefert, dass sich Kaiser und Befehlshaber oftmals die Loyalität ihrer Truppen "erkaufen" mussten.

Natürlich würde damit das Preisniveau etwas aus den Fugen geraten... Vor allem weil die Münzen ja standig in Bewegung waren...

Zitat von chabbs

Beispiel:
Wenn Du ein normales Lachsbrötchen kaufst, kostet das 2,50. Willst Du aber frisch geschnittene Zwiebeln drauf haben, musst Du 3,00 Euro bezahlen.

Wenn ich Dir eine Münze schenke, wirst Du sie doch gerne als Geschenk annehmen, auch wenn ich nicht mein Gesicht darauf graviert habe oder?

Ein Gegenstempel als Geschenksbeweis ist also meines Erachtens relativ unsinnig.

Seh ich aus so.
Allerding sollte man persönliche Eitelkeiten und Machtdemonstrationen der Zeit berücksichtigen. Wenn er (Varus) schon keine eigenen Münzen prägen durfte, dann hatte er immerhin die Befugnis einen fetten Stempel in die Münzen schlagen zu lassen. Aber quer über das Bild des Erhabenen? Alles irgendwie suspekt. Daher mussten diese Gegenstempel von "oben" legitimiert worden sein...(?) Ich würde mir jedenfalls blöde vorkommen, wenn meine Stadthalter einen Stempel über mein Gesicht zimmern.

[chabbs]

Zitat von BastiSDL

Ich würde mir jedenfalls blöde vorkommen, wenn meine Stadthalter einen Stempel über mein Gesicht zimmern.

Exakt!

[Vetera]

Erst einmal Glückwunsch Günni.
Schöne Münze in recht guten zustand.

Chabbs wird sicher Recht haben, es wird ein Gegenstempel des Varus sein. Sehr gut gesehen Chabbs .



Die Gegenstempel *ansich*, sind aus meiner Sicht, nichts anders als ein *Beweiss und eine Legitimation * dess im Auftrage handelden .

Der *Caesar* wird Quasi mit den umschriften beschrieben. Wärend sein Stellvertreter im form eines Gegenstempels sicherstellt, das jeder weiss wer vorort das Sagen hat. Den Rom ist weit weg. Gleiches gilt auch für den todesfall des Caesar .

Ich teile Chabbs These allerdings nicht das Gegenstempeln unwirtschaftlich ist bzw war. Den bei fast allen grossen Römertracks waren Münzpräger mit dabei auch Geldwechseler und Prüfer. Ergo wenn man eh das Personal dabei hat kan es auch arbeiten .

Der Wirtschaftliche nutzen von Gegenstempeln liegt darin das ruhe im Ländle ist, wen die *Chef-Etage* vorort ist. Und ruhe ist Unbezahlbar.



MFG

Vetera