Neue Doku zu B3a, b! Und c?

[Michael aus G]

Zitat von Tiefbunker

Deswegen verstehe ich die "Sensation" überhaupt nicht und schon gar nicht, warum dieser uralte Hut auf einmal zu unbekannter "Nazi Hochtechnologie" avanciert.

Ich hab auch noch irgendwo so ein Stück "Hochtechnologie". Wenn man den Stift dreht, zieht sich das Mädchen aus...

[chiquitaman]

Ich hab mir jetzt die zwei Teile dieser "Doku" eingepfiffen....Das sind aber auch ein paar Glückspilze diese Amis, erst finden sie im bis dahin unentdeckten Mittelbau-Stollen mittels Detektor diese tollen Glasstäbchen mit den geheimen Botschaften und auf der weiteren Reise im Gelände von Projekt Riese auch noch ein Behältnis mit einer wunderbar erhaltenen "geheimen" Karte , wo einiges interssantes rot markiert wurde....spätestens da musste ich herzhaft lachen. Fürs gewöhnliche Publikum klingt das durchaus interessant, aber Zustand und Fundumstände sind ja schon wieder so hollywoodreif, das unsereins recht schnell die Fernbedienung greift und zu interessanteren Dokus zappt.

[Sir Quickly]

Zitat von Michael aus G

Ich hab auch noch irgendwo so ein Stück "Hochtechnologie". Wenn man den Stift dreht, zieht sich das Mädchen aus...

Meinen finde ich leider nicht mehr. Aber vielleicht haben die Amis den auch weggesondelt.

[Sorgnix]

So. Auch gesehen ...

Sensationell

... immerhin besitzen sie in Teil 2 schon Helme, wandeln nicht mehr vollkommen
auf den Spuren der Deppenabteilung ...


Der von anderen Mitschreibern schon erwähnte "Zusammenschnitt" fand z.B. im Detail
im Bereich "Jonas" statt ...
Ein paar Sequenzen stammen aus dem Steinbruch im/am/auf dem Himmelsberg.
Schön. Blöd nur, daß der Bruch mehr oder weniger NEU ist. Seine Ausdehnung
erst in den letzten Jahren erfahren hat.
Komischerweise scheinen sie absolut keinen Blick auf die Eingänge von B3a bzw. B3b
geworfen zu haben.
Wenn die beiden Anlagenteile doch schon "Anschluß" an "B3c" haben, hätte man es ja
mal durch die teilw. offenen Zugänge probieren können. Aber dafür war Connys Mäntelchen
aber leider nicht geeignet.
Was hätte man an div. Stellen doch für reißerische Aufnahmen machen können.
Zumindest bessere, als die folgenden ... :


Die Aktion mit dem Bagger, wo Sie den mit Gips "vergossenen" Tunneleingang
mit einem Bagger suchen, der auch glatt noch beinahe einen ganzen Tag baggert,
die fand auf dem Steinbruchgelände in Niedersachswerfen statt.
Ziemlich weit weg vom Himmelsberg ...
Und auch noch an einer Stelle, wo weit und breit kein "Mittelwerk" zu sehen ist ...
Dazu noch auf einem Niveau, daß unterhalb der Stollensohle des MW liegt.
Es gibt da zwar ein paar Bereiche, die auch tiefer liegen - die liegen allerdings
auch im Grundwasser. Noch nichtmal weit weg von da - kennt aber (fast) keiner ...


Und dann waren sie da in nem Tunnel, wo sie diese ominösen Kristalle fanden.
So ich nicht komplett irre, war das auf der Südseite des Himmelberges. Ein alter
Stollen der direkt im Bereich liegenden alten Gipsfabrik. Sehr WEIT weg von B3a und B3b.
einiges an Metern über der "Talsohle" liegend, mit Null Chance, da mal mit nem LKW reinzukommen.
Das Ding stammt aus Zeiten des Transports auf dem Rücken ...
Und es liegt Lichtjahre entfernt von "B3c" ...


Interessant war allerdings, daß sie in B12 eingelassen wurden
Zu "sehen" gab es da aber scheinbar nix. So wie es aussieht, durften Sie die
aktuellen "Einbauten", die Tore zu den Kammern und anderes an Technik wohl
nicht zeigen ...
Ich wage mal zu behaupten, daß sie, wären sie durchgewandert bis ins Mittelwerk,
mit Sicherheit noch ne startfähige V2 gefunden hätten. Mit auf die Spitze geschraubter V1 ...


Alles in allem: Was für ein Blödsinn ...


Teil 2 hab ich nur noch durchgeklickt - war in 2 Minuten durch.
völlig ausreichend.


Gruß
Jörg

[Michael aus G]

Zitat von Sorgnix

Interessant war allerdings, daß sie in B12 eingelassen wurden

Das kannst du auch. musst nur Geld dafür in die Hand nehmen...

Zitat von Sorgnix

Ich wage mal zu behaupten, daß sie, wären sie durchgewandert bis ins Mittelwerk, mit Sicherheit noch ne startfähige V2 gefunden hätten. Mit auf die Spitze geschraubter V1 ...

Seit 2005/06 ist ja auch Halle29 von allen sehenswerten Dingen befreit worden. Da lohnt sich noch nichtmal mehr eine Fototour so richtig...

[Poefort]

Das Thema der Doku klang unglaublich vielversprechend und weckte natürlich sofort mein Interesse. Allerdings hielt sich die Spannung nur, bis die Seriosität verpuffte - leider viel zu früh.
Hätten sie diesen ganzen Quatsch mit den tollen und über Jahre übersehenen Funden weggelassen, hätte man die Doku durchaus noch als informativ durchgehen lassen können. Schade, dass es dann doch so versaut wurde.

Aber ich muss auch sagen, dass mir die Sache mit B3c neu war. Findet man denn irgendwo offizielle Aussagen zum Status von B3c? Vielen Dank Sorgnix, aber lässt sich deine Aussage aus #4 irgendwie untermauern:

"Die Pläne entstanden nach dem Krieg.
Gezeichnet von am Bau der Anlage Beteiligten - die aber wohl nicht den letzten Stand
verraten wollten. Die Grundrißgestaltung weicht teilw. erheblich ab ..."

Ich gestehe, dass ich jetzt nur oberflächlich bei Google gesucht habe

[Michael aus G]

Zitat von Poefort

"Die Pläne entstanden nach dem Krieg.
Gezeichnet von am Bau der Anlage Beteiligten - die aber wohl nicht den letzten Stand verraten wollten. Die Grundrißgestaltung weicht teilw. erheblich ab ..."

Das ist völlig normal, wenn man Sachen aus der Erinnerung repliziert. Deswegen ist ja z.B. auch der Dorsch-Report mit Vorsicht zu geniesen.

Persönlich halte ich das Dokument für selbst zusammengeklempnert. Allein die deckungsgleiche Kammlerunterschrift, keine Archivvermerk, quasi blütenrein und taufrisch. Ich meinte da auch gewisse unregelmäßigeiten bei den Typeletters gesehen zu haben, bei der Auflösung kann das aber auch täuschen.

Wäre alles nicht das erstemal. Ich erinnere nur mal an den Versuch "neue" Jonastalpläne zu präsentieren, mit ner Ledertasche die bei Ebay gekauft wurde...

Update: Hab noch mal nachgeschaut, 1945 hat der Architekt Karl-August Bruno wohl einen Übersichtsplan von den Anlagen gemacht. Im Prinzip hat eigentlich davon jeder seine Pläne kopiert.

[Sorgnix]

Zitat von Michael aus G

Seit 2005/06 ist ja auch Halle29 von allen sehenswerten Dingen befreit worden.

Sicher??

Zitat von Poefort

Sorgnix, aber lässt sich deine Aussage aus #4 irgendwie untermauern:

"Die Pläne entstanden nach dem Krieg.
Gezeichnet von am Bau der Anlage Beteiligten - die aber wohl nicht den letzten Stand
verraten wollten. Die Grundrißgestaltung weicht teilw. erheblich ab ..."

Nun, gesagt haben es andere auch schon - bzw. steht es im verlinkten Thread,
der ja aus Zeiten stammt, als wir hier noch "offen" geforscht haben ...
... aber es haben halt viele lernen müssen, daß es meist nur eine Einbahnstraße war,
die einen lieferten, die anderen empfingen ...


Zu Deiner Frage folgendes, vertiefend:

Die SS hatte die Bauaufsicht über das Projekt - also spielte quasi den Bauherrn.
Direkter Vertreter des Bauherrn war eben dieser Karl-August Bruno. Architekt - und eben bei der SS.

... und jeder Bauherr hat im Normalfall für die Erfüllung seines Bauwunsches einen Architekten,
Der macht die eigentliche Ausführungsplanung und eben auch die Bauleitung.
Also das, was die praktische Umsetzung und Verwirklichung des Projekts betrifft.
Und das war im Fall B3a eben das Büro Dr. Born und Richter


Und so kam es, daß die Alliierten nach Kriegsende natürlich erstmal alles einkassierten,
was ne Uniform anhatte. Und diese Leute sollten - so keine anderen Akten auffindbar waren -
eben das noch einmal aufzeichnen, was sie da so gebaut hatten.

Und es ist auch heute ab und an noch so, daß beim Bauherrn nicht unbedingt der
letzte, aktuellste Planungsstand im Büro liegt.
Weil die Praxis vor Ort permanent Änderungen aufzwingt oder verlangt ...
(der Flughafen Berlin ist da vielleicht das Mörderbeispiel ...)

Nun haben die Kollegen eben das gezeichnet, was sie kannten.
Ob in bester Absicht oder gar mit Hintergedanken, entzieht sich meiner Kenntnis.
... es ist aber davon auszugehen, daß wirklich vieles aus der Erinnerung geschah.
Die Arbeit von Bruno und anderen Mitgliedern der SS-Bauverwaltung.


Und dann gab es eben die "offiziellen", tagesaktuellen Pläne der Architekten Born und Richter vor Ort ...
Und die geben den wahren Stand des Bauvorhabens und dessen, was geplant war, wieder.
Und der Plan der Bauleitung weicht in einigen Punkten eben von den (SS) CIOS-Plänen ab.
Bau- und Bergtechnisch interessante Dinge! Aber auch Produktionstechnisch.

Weil da teilw. Hallenarchitekturen verzeichnet sind, die sonst nur anderswo, weit weg,
gebaut wurden.
Und wenn man aus anderen Archiven die Bautagebücher studiert, was so an Sicherheit
und Standfestigkeit im Berg abging, dann versteht man auch die Planänderungen.
... die sich aber nicht nur auf sonst übliche "Streichungen" oder Reduzierungen beziehen,
sondern auch auf Erweiterungen wg. Produktionsbelangen.


Und mir liegt so ein Plan vor. In farbig sogar. Mit dem, was geplant war, und dem,
was letztendlich an Bautenstand erreicht wurde. Mit Datum und Unterschrift.
Die offensichtlichen Abweichungen zum Bruno-Plan befinden sich fast durchweg
in den Bereichen, die noch nicht(!) verwirklicht waren ...


Es mag oder kann sein, daß Bruno das nicht verraten wollte. Weil zu der Zeit wohl offensichtlich,
die Amis die Pläne der Bauleitung (noch?) nicht hatten.
Scheinbar haben sie sie bis heute nicht - denn es sind eben immer nur dieselben
zu sehen. Wie in diesem "Film" auch ...
Samt diesem neuen Abenteuer "B3c - Jonas" ...


Ich könnte das Ding hier veröffentlichen - tu ich aber nicht
Er war hier vor Jahren mal für ein paar Minuten online - weil man ihn im Vertrauen
jemandem gezeigt hatte, ihn fotografieren ließ.
Und schwupp, wollte jemand mal auf "wichtig" machen ...
Sorry, ich selbst war zwar auch in dem Archiv, aber gefunden hatte ihn ein anderer.
Und gemeinsam wollten wir uns unsere Arbeit nicht selber torpedieren ...
Ich habe die wenigsten "Rechte" daran ...


So man die Akten im Archiv studierte, standen jede Menge in der Szene bekannte Namen
als Ausleiher verzeichnet. "Sucher" wie auch Buchautoren.
... alles Bekannte, was auch an anderen Orten niedergelegt war, wurde gefunden.
Nur halt diese Pläne nicht ... - und die Stelle muß man eben finden, und dann
mit der Suche von vorn anfangen ...


Auf Vorträgen hab ich den Plan schon mal aus der Tasche gezogen ...
vor Ort kenne ich mich aber nicht aus, finde nicht mal die einfachsten Zugänge ...
Und bevor der Hieb von der Seite kommt, haue ich lieber gleich selber:
Ich passe auch nicht in alle rein ...


So.
... ob Du das nun als "untermauert" empfindest - oder als "gemauert", das
überlasse ich Dir
Details waren es hoffentlich genug.


Gruß
Jörg

[U.R.]

... ist ja wie ein Krimi.....

Hatte mich schon gewundert was B3c ist!

Die Profis halt...

[Michael aus G]

Historytainment. Heutzutage ist leichte und gefällige Kost gefragt. Mit ein bisschen Schatzsucherfieber...