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Alt 08.09.2019, 21:40   #11
BastiSDL
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Die Riemenzunge ist definitiv spätantik, ausgehendes 4. Jhd.
Ist übrigens eine germanische Riemenzunge in Anlehnung an römische Riemenzungen. Der Träger diente daher vermutlich in der römischen Armee.

PS: Auch ein Chabbs kann sich einmal irren. Wobei 7. Jhd. schon recht doll daneben gehauen ist.
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Es ist gut, daß die Menschen unser Banken- und Geldsystem nicht verstehen, denn wenn sie es täten, glaube ich, gäbe es eine Revolution noch vor morgen früh.
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Alt 08.09.2019, 23:54   #12
chabbs
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Habe nie etwas anderes behauptet!

Trotzdem bleibe ich bei der späteren Datierung
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Alt 09.09.2019, 01:38   #13
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Habe nie etwas anderes behauptet!

Trotzdem bleibe ich bei der späteren Datierung
Wie kommst du denn nur auf eine solch abenteuerliche Datierung?
Das ist eine klassische, spätantike Riemenzunge eines germanischen Militärgürtels.
Ab Mitte des 5. Jhd. hat sich durch die Auflösung des römischen Reiches der Tierstil (nordisch beeinflusste/ Migrationsbewegungen) durchgesetzt. Das weißt du doch alles selber.
Frühes 5. Jhd. hätte ich jetzt nicht gestritten... Ist zwar nicht belegt, halte ich aber für möglich.
Die Datierung 6.-7. Jhd. ist ausgeschlossen.
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Alt 09.09.2019, 06:17   #14
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Man hat den Tierstil aber auch nicht auf jeden Teekessel draufgebügelt.

Unten einmal eine klassische spätrömische Riemenzunge.
Der Link dazu:

https://bawue.museum-digital.de/inde...bjekt&oges=406

Und ein eigenes -unverziertes!- Fundstück von mir, bestimmt als merowingerzeitliches Stück.
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Alt 09.09.2019, 07:28   #15
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Du liegst immer noch böse 3 Jahrhunderte falsch.
Leider habe ich um diese Uhrzeit keine Zeit, ich melde mich am Nachmittag wieder.
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Alt 09.09.2019, 19:12   #16
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Anhand welcher Kriterien wurde Deine unverzierte Riemenzunge in das 7. Jahrhundert datiert? Anhand der Form gab es diese Riemenzungen vom 4. - 10. Jhd.

Das Dekor ist hierbei entscheidend. Die germanischen Stücke sind Imitationen der römischen Militärgürtel. Sie haben entweder Punz- (Kreisaugen) oder Kerbschnittverzierungen. Die Weiterentwicklung dieses Dekors mündet in den germanischen Tierstil des 5. - 11. Jhd.

Grekos Fund ist ein spätantikes Paradebeispiel, flächiges Dekor, mit Punz- und Kerbschnittverzierung.

Einige Beispiele hänge ich als Bilder an.

http://www.landschaftsmuseum.de/Seit...ng_Funde-3.htm
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Alt 09.09.2019, 19:18   #17
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Hier noch ein guter Vergleichsfund.

Quelle:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...kQGB_Apn3IpwoL
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Alt 09.09.2019, 20:23   #18
chabbs
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Endlich mal wieder ein schönes Kräftemessen.

Also. Du argumentierst, dass die paar Kerben eine Kerbschnittverzierung seien? Sorry, aber das trifft hier gar nicht zu. Selbst wenn ist die Kerbschnittverzierung genauso ein frühmittelalterliches Gestaltungsmerkmal wie ein römisches (siehe karolingische Schwertgurtbeschläge.

Kreisaugen. Zu den Kreisaugen sage ich jetzt mal nichts. Ich hänge jetzt einfach 3 Funde an, die ab sofort alle ins 5. Jahrhundert datiert werden. So.


Mein o.g. Fund ist archäologisch untersucht worden. Stilistisch, materiell und anhand von Vergleichsfunden aus frühmittelalterlichen Gräbern.

Aber vielleicht gibt’s da regionale Datierungsunterschiede... (Schritt auf Dich zu!)
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Alt 09.09.2019, 20:25   #19
chabbs
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PS: und wenn Du schon das Bestimmungsbuch Gürtel rausgeholt hast (ich bin auf Reisen...), dann auch doch bitte ein passendes Bild raus. Die RZ, die ich meine, sind da auch drin. Danke
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Alt 09.09.2019, 21:00   #20
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Mit dem Kerbschnitt hast du Recht... Diese Randkerben hängen aber mit dem Kerbschnittmustern eng zusammen. Treten quasi fast parallel auf.

Ich habe nie behauptet, dass Kreisaugen automatisch eine Datierung erzwingen? Was soll der Quatsch?

In Zusammenhang mit germanischen Gürtelgarnituren tritt der Verzierungsstil extrem in Erscheinung und ist das bestimmende Stilelement.

Die angehängten Vergleichsfunde zu ignorieren ist einfach... Kein Wort von Dir dazu...

Die Datierung Deines Fundes zweifel ich doch gar nicht an. Grabfunde ist ein Argument. Danke. Hatte ja gefragt, weshalb du Dir da sicher bist, da es "blank" ist und über das fehlende Dekor nicht zu bestimmen ist.

ABER Grekos Fund wirst du in keinen frühmittelalterlichen Gräbern finden. Ganz einfach, weil sie spätantik sind. Eindeutiger geht es kaum.
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