Bayern: Petition gegen Schatzregal

[Archaeos]

Ich habe gestern in der Newsletter der Münzenwoche einen Hinweis auf das Denkmalschutzgesetz in Bayern gelesen, das zur Zeit überarbeitet wird und in welchem ebenfalls das Schatzregal eingeführt werden soll (wie in den 15 anderen Bundesländern). Dagegen scheint sich eine bayrische Schatzsucherlobby zu wehren und ruft auf, eine Petition gegen den Gesetzentwurf zu unterschreiben. Hier besagte Webseite:
https://schatzsuche-bayern.de/petition/

Man beachte die Schreibfehler in den Rubriken der Webseite: Denmalpflege ; Gallerie

[ghostwriter]

wenn es sonst nichts zu bemängeln gibt …
dann sucht man nach rechtschreibfehlern!?

aber grammatikalisch passt alles?

[Lucius]

Zitat von ghostwriter

wenn es sonst nichts zu bemängeln gibt …
dann sucht man nach rechtschreibfehlern!?

Zitat von Archaeos

Gruss,
archaeos

Tja....

[Sorgnix]

Zitat von Archaeos

Man beachte die Schreibfehler in den Rubriken der Webseite: Denmalpflege ; Gallerie

Man beachte auch, daß da nicht unbedingt Sondengänger federführend sind.
Vor allem Grundstückseigentümer haben da Einwände ...

Und wenn 15 Länder etwas machen, eines nicht, heißt das im Umkehrschluß noch lange nicht,
daß die vermeintliche Mehrheit recht hat ...

Danke für die Info!
Da werde ich mich mal weiter einlesen.
Parallel laufen u.U. ja auch von den anderen Opponenten Petitionen.
Auch da hat man meist die Wahl ...

Gruß
Jörg

[Archaeos]

Mich würde interessieren, wer die Petenten der Petition sind:
David Arnold, Mirjam Scholz, Rudolf Patzwaldt.
Den Rudolf Patzwald kennt man hinlänglich durch seine Suche (oder muss man Obsession sagen?) nach dem Nibelungenschatz. Die Namen der beiden anderen sind mir unbekannt.

[Zappo]

Zitat von Archaeos

Mich würde interessieren, wer die Petenten der Petition sind: ......

Warum?

Wenn etwas richtig bzw. sinnvoll ist, dann ist es das eben - auch wenn die grössten Vollpfosten und Fehlgeleiteten dafür sind.

Und im Umkehrschluss auch - selbst die tollsten Leute als Unterstützer machen ein unrichtiges Anliegen nicht besser.

Dieses Verunglimpfen des Anliegens durch "Bewertung" der Unterstützer ist m.Es etwas ganz Schlimmes, was unerklärlicherweise mittlerweile salonfähig gworden ist.

Gruss Zappo

[Archaeos]

Zitat von Zappo

Warum?
Dieses Verunglimpfen des Anliegens durch "Bewertung" der Unterstützer ist m.Es etwas ganz Schlimmes, was unerklärlicherweise mittlerweile salonfähig gworden ist.

Das Hinterfragen der Zielsetzungen der Petenten ist doch wohl legitim. Jemand wie dieser David Arnold, der vorgibt ein Freund der Archäologie zu sein, müsste eigentlich ein Verfechter des Schatzregals sein. Er müsste sich glücklich schätzen, wenn archäologische Funde dank des Schatzregals in öffentliche Sammlungen gelangen. Oder?!

Bei solchen Petitionen stecken desöfteren geschäftliche Interessen dahinter. Wenn in der Münzenwoche mit weiterführenen Links auf diese Petition hingewiesen wird lässt dies tief blicken. (Ein Schelm, wer Böses ...)

Und bei der Petentin Mirjam Scholz scheinen ebenfalls geschäftliche Interessen mit ihrem YT Channel dahinter zu stecken...

Die Argumente der Petenten sind zudem an den Haaren herbeigezogen:

Entsorgen von Müll (als Beifunde)
ca. 80 Tonnen Blei / Jahr
ca. 4.000 Tonnen Müll / Jahr

Gruss,
archaeos

[Zappo]

Zitat von Archaeos

.....der vorgibt ein Freund der Archäologie zu sein, müsste eigentlich ein Verfechter des Schatzregals sein. Er müsste sich glücklich schätzen, wenn archäologische Funde dank des Schatzregals in öffentliche Sammlungen gelangen. ....

Vielleicht kommt der Genannte ja auch beim Beurteilen der Lage einfach zu nem anderen Schluss.

Die Gleichung "Schatzregal = Funde landen in archäologischen Sammlung" muss nicht jeder aufmachen - und es gibt ja auch viele andere Verfahrensweisen, historisch wichtige Funde ins Museum zu bringen. Und finanziell abzugelten.

Es geht wahrscheinlich sowieso eher ums Geld - zumindest habe ich den Eindruck.

gruss Zappo

[Lucius]

Zitat von Archaeos

Die Argumente der Petenten sind zudem an den Haaren herbeigezogen:

Dann beglücke uns doch bitte mit den korrekten (durch Unterlagen belegten) Zahlen, über die du ja zu verfügen scheinst.

[Sorgnix]

Zitat von Archaeos

Das Hinterfragen der Zielsetzungen der Petenten ist doch wohl legitim.

Natürlich!
Jederzeit. Von jedem. Zu jedem Thema. Keine Frage.
... aber man sollte sich hüten, da die Antwort immer gleich selbst zu geben und dem
Petenten alles Mögliche zu unterstellen, dies dann sogleich wieder als Fakt hinzustellen und
die Argumentation (auf den eigenen(!!)) Unterstellungen weiter aufbauen ...

Zitat von Archaeos

Jemand wie dieser ............, der vorgibt ein Freund der Archäologie zu sein, müsste eigentlich ein Verfechter des Schatzregals sein.

DAS war gemeint ...
Parallelschauplatz aktuell die Weltenrettung.
Wenn Du nicht denkst wie ich, bist Du Leugner, willst die Welt gar nicht retten sondern vernichten ...

Vielleicht führen ja mehrere Wege nach Rom??
Die Versteifung auf immer nur den EINEN möglichen Weg bzw. Lösung, das widerspricht
dem Grundsatz von Demokratie. Es geht hier nur noch um "ich habe recht", weniger um
die Sache selbst bzw. die Gerechtigkeit "im alten Sinne" ...

Zitat von Archaeos

Er müsste sich glücklich schätzen, wenn archäologische Funde dank des Schatzregals in öffentliche Sammlungen gelangen. Oder?!

Stimmt. Da wäre so ziemlich JEDER der Finder (!) Glücklich, wenn seine Funde auch in
einer öffentlichen Sammlung gelangen könnten. Am Ende auch noch mit namentlicher Nennung oder einem Dank - in welcher Form auch immer ...
Aber OHNE den Zwang eines Schatzregals in von Dir propagierter Form ...

Zitat von Archaeos

Detektorbenutzer wollen als Helfer der Archäologie und Denkmalpflege angesehen werden. In dem Sinn sollte der Besitz der Funde eigentlich eine untergeordnete bzw. keine Rolle spielen.

Punkt 1 - Zustimmung!
Die meisten Sondenbenutzer möchten das - was ihnen aber irgendwie verwehrt werden soll ...

Punkt 2 - Warum?
Ein Widerspruch in sich.
Schon ist der Eingriff in die persönliche Freiheit wieder da. Es gibt gesetzlich nunmal
die Rechte des Entdeckers. Oder Erfinders. Und wenn ich noch nichtmal meinen Namen für die
Geschichtsbücher als Entdecker verewigen darf ...

Zitat von Zappo

Es geht wahrscheinlich sowieso eher ums Geld - zumindest habe ich den Eindruck.

Zitat von Archaeos

Voll ins Schwarze getroffen!!

Na, das sind wir ja scheinbar ALLE einig!!
Natürlich geht es (auch) um Geld ...

Und wie einfach und ertragreich wäre es für die Archäologie, wenn man da über den eigenen
Schatten springen könnte?
Wie schnell hätte man z.B. die Himmelsscheibe bekommen können, wenn man den beiden
"Experten" die wenige (!) Kohle gegeben hätte, mit der sie nach Hehlerverkauf zufrieden waren??
Der ganze Aufstand mit dem "James Bond", die Prozesse, die Urteile ...
Alles hätte man sich sparen können - und gleich den großen Reibach machen und Bücher schreiben ...
(das jetzt ungeachtet "Suche auf BD" und Erlaubnis ... - das ist ein anderes Thema)

Und wenn durch das Schatzregal halt Dinge passieren, wie diese unsinnige Aktion => "Münzfund von Dreisen",
dann muß man sich halt nicht wundern, wenn nichts gemeldet wird.
Gerade in dem Fall ging es um Eigentum! Nachweislich Familienbesitz. Und dann enteignet, noch nichtmal einen wertgerechten (!) "Finderlohn"???


Man muß es halt in die Extreme treiben, wenn man den tieferen Sinn hinterfragen will ...
Es wird immer der böse Sondengänger vorgeschoben, wo es meist wirklich nur um kleine rostige
Sachen geht. Der soll bluten.
Und unter dem Strich passieren dann solche Sachen wie in Dreisen ...

Das möge man bitte mal zum Volksentscheid stellen.
Ich wage zu behaupten, daß das Schatzregal in gewünschter Form zu 90 % abgelehnt wird ...
Wie war das noch mit Demokratie, der Meinung/Entscheidung durch die Mehrheit??
Vielleicht bedarf es in solchen Gesetzen noch ein wenig mehr an "Detailausarbeitung" ...

Lucius hat zu dem Bereich ja auch einiges gesagt ...


und zum Ende:

Zitat von 36Sandhase41

Und der Freistaat IST eine riesige Müllkippe. Man sieht es nur nicht, weil
das Zeugs in unseren Äckern, Wiesen und Wäldern liegt.

Nicht nur Bayern.
JEDER Sucher weiß das.
Die Unmengen an Alu-Deckeln von Flachmännern, Abreißlaschen von Coladosen, Sunkist-Tüten, Alu-Folie von Zigarettenschachteln ...
Allein der Kram hat schon fast wieder "historischen" Wert, weil zumindest die ersten 3 Dinge
der Sucher von heute mit unter 30 Jahren Lebensalter schon gar nicht mehr kennt ...
Dazu der ganze andere Müll und undefinierbare Schrott der Neuzeit.
Nicht zu vergessen "Munition", wo das ganze Land deckend mit überzogen ist ...
Nicht nur auf Truppenübungsplätzen - ganz einfach so, weil im ganzen Land Krieg war ...
Wir hatten hier früher einen Jungsucher (M1Car), der konnte allein von den Hülsenfunden "leben" ...

Vor dem Hintergrund würde ich mit der Behauptung bzw. Infragestellung mal ganz vorsichtig sein.
Wir können ja mal ne Umfrage machen, wie viele Musketenkugeln allein so im Jahr gefunden werden ...
Jeder ein Kilo? Multipliziert mit x-Tausend Suchern??
Allein das gibt dutzende Tonnen ...
Da reden wir noch nicht von "Eisenfunden" ...

Nachtrag:
=> den Teil hat Ackerschreck zwischenzeitlich wunderbar am praktischen Beispiel belegt,
wie ich grad entdecken muß



Unter dem Strich bedanken wir uns alle für Herausholung der Petition aus der vermeintlichen
Vergessenheit - das hat jetzt noch ein paar Stimmen zusätzlich gebracht ...


Gruß
Jörg