Auschwitz Prozess 1964/65 - Seite 4

Brainiac · 03.11.2018, 18:03

Der braune Troll ist auch für mich der Grund warum ich hier nur noch lese und nichts mehr schreibe!

Sir Quickly · 02.11.2018, 20:46

Auch wenns vielleicht nicht gewünscht ist, aber...
Ich habe mir den Faden jetzt 2x durchgelesen und verstehe die Überreaktionen auf Axels Beitrag noch immer nicht. Ja, man kann da irgendwas reininterpretieren, so man denn will. Sicherlich fällt einem das bei seiner Vita im Forum auch deutlich leichter, als bei anderen Schreibern. Trotzdem sollte man ihm nicht irgendwas unterstellen, was er nicht auch tatsächlich geschrieben hat.

So, ich habe fertig.

Sorgnix · 03.11.2018, 09:34

... man kennt sich halt.
Axel hat an besagtem Abend versucht, auch mich anzurufen - mein Tel. lag
allerdings am Ladegerät neben dem Bett, ich saß im Büro.

Der eine oder andere mag sich jetzt gern für was auch immer entschuldigen, sich einen
Bären aufbinden lassen oder bei seinem Standpunkt bleiben.

Fakt ist, daß unser Geschichtsspezialist permanent geschichtliche Gegebenheiten infrage stellt,
in "alternativem Sinne" kommentiert und auslegt, von "Befreiung" grundsätzlich immer mit
Apostroph redet, mit Worten spielt - und immer dazu neigt, mit dem Finger auf "die ja auch"
zeigt. OHNE jemals wirklich sich zum wahren Verursacher des verbrecherischen Tuns damals zu äußern ...

(außer der regelmäßigen Erwähnung von Mitgliedschaften oder Arbeiten mit
div. Gruppierungen - ohne Detailangaben bzw. Wertungen und Ergebnissen ...
Bei der Glorifizierung von z.B. Skozeny wird´s dann aber wieder detailliert ...)

Auch jetzt, wo eindeutig gefragt ist, WAS denn nun die tiefere Intention des Beitrages ist,
was mit dem Kommentar "interessant" denn nun wirklich gemeint ist ...
Es kann für jeden Erfahrenen nur auf das "Unterstellte" hinauslaufen ...
Ansonsten wäre es ein Leichtes gewesen, die Frage zu beantworten.

gerade, wenn man sich dann persönlich schon SEHR lange kennt, dann weiß man eben,
wie die eine oder andere Äußerung einzuordnen ist.
Auch wenn wir am Lagerfeuer vielleicht miteinander auskommen - im Internet, wo ICH mit meinem
Namen als Verantwortlicher im Impressum stehe mit Sicherheit NICHT.

Und bei der nächsten Gelegenheit, wo wieder derselbe Eindruck erweckt wird,
ist es das mit der Mitgliedschaft unter diesem Namen gewesen.

Danke.
Jörg

Frank Enstein · 03.11.2018, 13:20

Ich weise ich nach wie vor alle speziell von dir gemachte Unterstellungen, Annahmen oder Vermutungen absolut und ausdrücklich zurück!

Die von dir angebrachte Sorge um die Reputation deiner Person oder gar des Forums ist mM nach nur vorgeschoben denn wäre dir echt daran gelegen auch nur andeutungsweise Mißtöne zu unterbinden, hättest du, wie sonst auch immer, den Beitrag schlicht gelöscht.
Das hast du nicht weil du die Bühne brauchst um dich zu produzieren, du hast ohne jedes Maß versucht mich verbal hinzurichten mit Vorwürfen die so sehr an den Haaren herbei gezogen sind das sogar Benutzer die wenig oder keine Sympathie für mich haben, sich genötigt fühlten dich darauf hinzuweisen das du eventuell übertreibst. Leider waren dir deine Jubelperser wichtiger.

Ich weiß das Thema ist brisant aber eine gesteuerte Meinungsausrichtung ist genau das was es echten Gegnern leicht macht immer wieder neue Vorwürfe zu produzieren. Wenn schon das bloße darauf hinweisen das es auch in der damaligen Zeit widersprüchliche Berichte gab und daraufhin ein Scheissekübel an absolut unqualifizierten Unterstellungen über einem ausgeleert wird, muss man sich nicht wundern wenn so etwas Leute aufgreifen und benutzen.

Natürlich muss man eine Diskussion darüber vorsichtig führen, das sehe ich absolut ein und das man da 2 mal überlegt wie man es formuliert auch aber an meinem Hinweis war nichts, gar nichts, nicht das geringste zu kritisieren. Nur an deiner Sichtweise.

Das vorhalten von uralten Kamellen, wo man Kritik an zu hinterfragenden Themen vielleicht ungeschickt formuliert hat, ist lahm und negiert das Menschen sich ändern und weiter entwickeln können. Wenn du deine Arroganz mal etwas beiseite lassen würdest mußt sogar du eingestehen das meine Arbeit der letzten Jahre mehr als Worte bewiesen haben das deine Vorwürfe nicht in dem Maß greifen wie du es hier darstellst.

Texte zu sammeln, aufzuheben, als Druckmittel/Beweis oder Vorwurf zu nutzen....wirklich?

Du monierst nichts von meiner Arbeit zu wissen, ja interessiert dich das überhaupt? Ich habe ein paar Sachen hier eingestellt aber abgesehen von ein paar Kommentaren(davon die Hälfte dämliche) war da wenig. Ihr lammentiert seitenweise über die Laubhaufen in Chemnitz, jede Unterlegscheibe wird bis aufs Walzwerk zurück ausgewertet usw.
Interessiert dich meine Arbeit mit dem jüdischen Museum? Nein, nicht die Bohne und davon ab nicht jeder Überlebende hat Bock darauf im Netz präsentiert zu werden. Nebenbei kann man mit denen ganz offen über solche Themen sprechen, fragen, hinterfragen, so wie Erwachsene das machen.

Am Ende, deine Drohungen Jörg, geschenkt. Mir wird nur immer mehr klar warum in den letzten Jahren etliche gute Leute das Forum verlassen haben oder einfach nichts mehr schreiben.

Zum Schluss noch den Hinweis das wenn man mit dem Finger auf jemanden zeigen immer mindesten 3 Finger auf einen selber zeigen.

Und nein, du kennst mich halt NICHT.

Frank Enstein · 03.11.2018, 13:21

Ich bitte darum das mein Beitrag und der Verweis gelöscht werden um weiteren Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Danke

chabbs · 03.11.2018, 19:02

„Unqualifizierte Unterstellungen“

Du bist echt ein xxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx-xxxxxxxxx

Für derart Beleidiung erntet man 2 Tage Urlaub ...
Sorgnix - 22:10

oliver.bohm · 03.11.2018, 19:06

Das ist jetzt erstmal zu , bevor das hier ins Facebook-Niveau abgleitet..

Jörg wird hier , wenn er Zeit hat, reinschauen und entsprechend eingreifen /regeln !

Sorgnix · 03.11.2018, 21:56

Dank vorab für das Schloß im Beitrag - denn sonst wäre es wohl noch weiter ausgeartet.

Für diverse Leistungen wird wie folgt honoriert:

1. chabbs
zwei Tage Urlaub wg. massiver Beleidigung.

ich erwähnte es schon weiter oben - Niveau kann man selbst bestimmen ...
Wenn man sich im Ton vergreift, trägt man die Konsequenzen.
Vor allem, wenn man nachlegt ...

2. Donnerstag
ein Tag Pause - Grund siehe oben.

3. Frank Enstein
Es reicht. Rauswurf.
Der Account - der 87.te? - ist somit auch Geschichte.
Wie alle die anderen davor, die aus gleichen Gründen eingestampft wurden.
Du bist an Unbelehrbarkeit nicht zu übertreffen. An Anhänglichkeit wohl auch nicht ...
Deine Reserve-Accounts werden die nächste Zeit ebenso nicht geduldet.
Diese permanente Säen von Unfrieden hat erstmal ein Ende.
Egal, ob durch direkte und eindeutige politische Entgleisungen, oder durch
"verdeckte", Andeutungen bzw. provokante Wortwahl.

Was ich mir dazu noch an persönlichen Anwürfen und Entgleisungen anhören darf,
(auch nicht zum ersten Mal) bringt das Faß halt zum überlaufen ...
Wenn es (ich) wirklich so wäre, würde der ganze Schrott ja auch schon längst
aus dem Forum gelöscht sein. (in Summe, auch die vergangenen Vorwürfe)
Irgendwie kann ich aber eher damit leben - wohl, weil es mich weniger berührt,
da nicht zutreffend. Die Reaktion der Gegenseite spricht dafür Bände ...
Es wäre so leicht gewesen, die Frage der Beweggründe für den "Zahlenverweis" zu klären ...

Wenn ausgerechnet Axel auch noch bemerkt, daß sich in den vergangenen Jahren
hier etliche "gute Leute" abgewandt haben, dann ist das wohl eher die Verwechslung
von Ursache und Wirkung ...
Warum sich (u.a.) etliche abgewandt haben, ist auch hier im Thread in den letzten Kommentaren zu lesen.
Und diesen Leuten trauere ich um einige mehr nach, als anderen ...

(es sind übrigens auch genügend Leute vom "linken Ufer" hier wg. übertriebener
Agitation rausgeworfen worden - da herrscht (in meinen Augen) hier übrigens
absolute Gerechtigkeit ...)

Aber das ist eben das Dilemma, wenn man ein Forum fürs Hobby betreiben, eine
Plattform dafür bieten will - und einige Experten es immer wieder für ihr privates
Sendungsbewußtsein mißbrauchen ...
Egal wie man eingreift, zu früh, zu spät, gar nicht - für einige ist es immer falsch,
eben zu früh, zu spät oder eben die Unterlassung des Eingriffs getätigt zu haben. Kritik ist IMMER sicher ...

Die unterstellte "Ausnutzung einer Machtposition" möge man mir bitte belegen.
Die Untersteller einer NICHTausnutzung lägen mit ihrer Kritik wohl eher richtig.
Einiges lief hier viel zu lange ...

Das immer wieder unterstellte (in deren Augen natürlich unberechtigte) Löschen von Beiträgen ist
dann auch immer ein beliebtes Spiel.
Ich darf in Erinnerung rufen, daß die letzten Beiträge bzw. Threads hier im Forum im
Februar 2018 (!!) gelöscht bzw. ins interne Archiv verschoben wurden.
(Hauptbeteiligt ein User Namens kraxe ...)
Schließungen von Beiträgen natürlich außen vor - aber die sind immerhin für jeden
auch im Nachhinein noch sichtbar - und es stehen im Normalfall die Begründungen
für die Moderationshandlung dabei.

Das zum Thema "Regeln im Forum"

Wer sich nicht daran hält, trägt halt die Konsequenzen.
Es ist jedem freigestellt, sich seinen Spielplatz im Internet auszusuchen.
Meinungsfreiheit sollte dabei nicht unbedingt immer im eigenen, egoistischen Sinne
zelebriert werden. Es gibt eben auch Grenzen - gerade da, wo die Freiheit der
anderen tangiert wird.

Danke.

Gruß
Jörg Ohnesorge

03.11.2018, 18:03	#1
Brainiac Heerführer Registriert seit: Dec 2003 Ort: Berlin Detektor: Augen, Ohren, Nase und Verstand Beiträge: 3,172	Der braune Troll ist auch für mich der Grund warum ich hier nur noch lese und nichts mehr schreibe! __________________ ______________ mfg Swen 2006 n. Chr. - und wir sind noch immer Jäger und Sammler...

03.11.2018, 09:34	#3
Sorgnix Admin Registriert seit: May 2000 Ort: Pöhlde - (=> Süd-Nds.) Detektor: Große Nase, Augen, Ohren, Merlin, Whites XLT, Tesoro, Nokta Impact, Rutus, OGF-L, UW 720C, Mariscope Spy, Chasing M2 Pro ... Beiträge: 24,929	... man kennt sich halt. Axel hat an besagtem Abend versucht, auch mich anzurufen - mein Tel. lag allerdings am Ladegerät neben dem Bett, ich saß im Büro. Der eine oder andere mag sich jetzt gern für was auch immer entschuldigen, sich einen Bären aufbinden lassen oder bei seinem Standpunkt bleiben. Fakt ist, daß unser Geschichtsspezialist permanent geschichtliche Gegebenheiten infrage stellt, in "alternativem Sinne" kommentiert und auslegt, von "Befreiung" grundsätzlich immer mit Apostroph redet, mit Worten spielt - und immer dazu neigt, mit dem Finger auf "die ja auch" zeigt. OHNE jemals wirklich sich zum wahren Verursacher des verbrecherischen Tuns damals zu äußern ... (außer der regelmäßigen Erwähnung von Mitgliedschaften oder Arbeiten mit div. Gruppierungen - ohne Detailangaben bzw. Wertungen und Ergebnissen ... Bei der Glorifizierung von z.B. Skozeny wird´s dann aber wieder detailliert ...) Auch jetzt, wo eindeutig gefragt ist, WAS denn nun die tiefere Intention des Beitrages ist, was mit dem Kommentar "interessant" denn nun wirklich gemeint ist ... Es kann für jeden Erfahrenen nur auf das "Unterstellte" hinauslaufen ... Ansonsten wäre es ein Leichtes gewesen, die Frage zu beantworten. gerade, wenn man sich dann persönlich schon SEHR lange kennt, dann weiß man eben, wie die eine oder andere Äußerung einzuordnen ist. Auch wenn wir am Lagerfeuer vielleicht miteinander auskommen - im Internet, wo ICH mit meinem Namen als Verantwortlicher im Impressum stehe mit Sicherheit NICHT. Und bei der nächsten Gelegenheit, wo wieder derselbe Eindruck erweckt wird, ist es das mit der Mitgliedschaft unter diesem Namen gewesen. Danke. Jörg __________________ Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ... (Heiner Geißler)

03.11.2018, 13:20	#4
Frank Enstein Banned Heerführer Registriert seit: Mar 2015 Ort: B Beiträge: 4,029	Ich weise ich nach wie vor alle speziell von dir gemachte Unterstellungen, Annahmen oder Vermutungen absolut und ausdrücklich zurück! Die von dir angebrachte Sorge um die Reputation deiner Person oder gar des Forums ist mM nach nur vorgeschoben denn wäre dir echt daran gelegen auch nur andeutungsweise Mißtöne zu unterbinden, hättest du, wie sonst auch immer, den Beitrag schlicht gelöscht. Das hast du nicht weil du die Bühne brauchst um dich zu produzieren, du hast ohne jedes Maß versucht mich verbal hinzurichten mit Vorwürfen die so sehr an den Haaren herbei gezogen sind das sogar Benutzer die wenig oder keine Sympathie für mich haben, sich genötigt fühlten dich darauf hinzuweisen das du eventuell übertreibst. Leider waren dir deine Jubelperser wichtiger. Ich weiß das Thema ist brisant aber eine gesteuerte Meinungsausrichtung ist genau das was es echten Gegnern leicht macht immer wieder neue Vorwürfe zu produzieren. Wenn schon das bloße darauf hinweisen das es auch in der damaligen Zeit widersprüchliche Berichte gab und daraufhin ein Scheissekübel an absolut unqualifizierten Unterstellungen über einem ausgeleert wird, muss man sich nicht wundern wenn so etwas Leute aufgreifen und benutzen. Natürlich muss man eine Diskussion darüber vorsichtig führen, das sehe ich absolut ein und das man da 2 mal überlegt wie man es formuliert auch aber an meinem Hinweis war nichts, gar nichts, nicht das geringste zu kritisieren. Nur an deiner Sichtweise. Das vorhalten von uralten Kamellen, wo man Kritik an zu hinterfragenden Themen vielleicht ungeschickt formuliert hat, ist lahm und negiert das Menschen sich ändern und weiter entwickeln können. Wenn du deine Arroganz mal etwas beiseite lassen würdest mußt sogar du eingestehen das meine Arbeit der letzten Jahre mehr als Worte bewiesen haben das deine Vorwürfe nicht in dem Maß greifen wie du es hier darstellst. Texte zu sammeln, aufzuheben, als Druckmittel/Beweis oder Vorwurf zu nutzen....wirklich? Du monierst nichts von meiner Arbeit zu wissen, ja interessiert dich das überhaupt? Ich habe ein paar Sachen hier eingestellt aber abgesehen von ein paar Kommentaren(davon die Hälfte dämliche) war da wenig. Ihr lammentiert seitenweise über die Laubhaufen in Chemnitz, jede Unterlegscheibe wird bis aufs Walzwerk zurück ausgewertet usw. Interessiert dich meine Arbeit mit dem jüdischen Museum? Nein, nicht die Bohne und davon ab nicht jeder Überlebende hat Bock darauf im Netz präsentiert zu werden. Nebenbei kann man mit denen ganz offen über solche Themen sprechen, fragen, hinterfragen, so wie Erwachsene das machen. Am Ende, deine Drohungen Jörg, geschenkt. Mir wird nur immer mehr klar warum in den letzten Jahren etliche gute Leute das Forum verlassen haben oder einfach nichts mehr schreiben. Zum Schluss noch den Hinweis das wenn man mit dem Finger auf jemanden zeigen immer mindesten 3 Finger auf einen selber zeigen. Und nein, du kennst mich halt NICHT. __________________ Kurios das sich immer genau die sich auf „gesunden“ und „Verstand“ berufen, weder das eine noch das andere ihr eigen nennen dürfen.

03.11.2018, 13:21	#5
Frank Enstein Banned Heerführer Registriert seit: Mar 2015 Ort: B Beiträge: 4,029	Ich bitte darum das mein Beitrag und der Verweis gelöscht werden um weiteren Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Danke __________________ Kurios das sich immer genau die sich auf „gesunden“ und „Verstand“ berufen, weder das eine noch das andere ihr eigen nennen dürfen.

03.11.2018, 21:56	#8
Sorgnix Admin Registriert seit: May 2000 Ort: Pöhlde - (=> Süd-Nds.) Detektor: Große Nase, Augen, Ohren, Merlin, Whites XLT, Tesoro, Nokta Impact, Rutus, OGF-L, UW 720C, Mariscope Spy, Chasing M2 Pro ... Beiträge: 24,929	Abschlußbeitrag Dank vorab für das Schloß im Beitrag - denn sonst wäre es wohl noch weiter ausgeartet. Für diverse Leistungen wird wie folgt honoriert: 1. chabbs zwei Tage Urlaub wg. massiver Beleidigung. ich erwähnte es schon weiter oben - Niveau kann man selbst bestimmen ... Wenn man sich im Ton vergreift, trägt man die Konsequenzen. Vor allem, wenn man nachlegt ... 2. Donnerstag ein Tag Pause - Grund siehe oben. 3. Frank Enstein Es reicht. Rauswurf. Der Account - der 87.te? - ist somit auch Geschichte. Wie alle die anderen davor, die aus gleichen Gründen eingestampft wurden. Du bist an Unbelehrbarkeit nicht zu übertreffen. An Anhänglichkeit wohl auch nicht ... Deine Reserve-Accounts werden die nächste Zeit ebenso nicht geduldet. Diese permanente Säen von Unfrieden hat erstmal ein Ende. Egal, ob durch direkte und eindeutige politische Entgleisungen, oder durch "verdeckte", Andeutungen bzw. provokante Wortwahl. Was ich mir dazu noch an persönlichen Anwürfen und Entgleisungen anhören darf, (auch nicht zum ersten Mal) bringt das Faß halt zum überlaufen ... Wenn es (ich) wirklich so wäre, würde der ganze Schrott ja auch schon längst aus dem Forum gelöscht sein. (in Summe, auch die vergangenen Vorwürfe) Irgendwie kann ich aber eher damit leben - wohl, weil es mich weniger berührt, da nicht zutreffend. Die Reaktion der Gegenseite spricht dafür Bände ... Es wäre so leicht gewesen, die Frage der Beweggründe für den "Zahlenverweis" zu klären ... Wenn ausgerechnet Axel auch noch bemerkt, daß sich in den vergangenen Jahren hier etliche "gute Leute" abgewandt haben, dann ist das wohl eher die Verwechslung von Ursache und Wirkung ... Warum sich (u.a.) etliche abgewandt haben, ist auch hier im Thread in den letzten Kommentaren zu lesen. Und diesen Leuten trauere ich um einige mehr nach, als anderen ... (es sind übrigens auch genügend Leute vom "linken Ufer" hier wg. übertriebener Agitation rausgeworfen worden - da herrscht (in meinen Augen) hier übrigens absolute Gerechtigkeit ...) Aber das ist eben das Dilemma, wenn man ein Forum fürs Hobby betreiben, eine Plattform dafür bieten will - und einige Experten es immer wieder für ihr privates Sendungsbewußtsein mißbrauchen ... Egal wie man eingreift, zu früh, zu spät, gar nicht - für einige ist es immer falsch, eben zu früh, zu spät oder eben die Unterlassung des Eingriffs getätigt zu haben. Kritik ist IMMER sicher ... Die unterstellte "Ausnutzung einer Machtposition" möge man mir bitte belegen. Die Untersteller einer NICHTausnutzung lägen mit ihrer Kritik wohl eher richtig. Einiges lief hier viel zu lange ... Das immer wieder unterstellte (in deren Augen natürlich unberechtigte) Löschen von Beiträgen ist dann auch immer ein beliebtes Spiel. Ich darf in Erinnerung rufen, daß die letzten Beiträge bzw. Threads hier im Forum im Februar 2018 (!!) gelöscht bzw. ins interne Archiv verschoben wurden. (Hauptbeteiligt ein User Namens kraxe ...) Schließungen von Beiträgen natürlich außen vor - aber die sind immerhin für jeden auch im Nachhinein noch sichtbar - und es stehen im Normalfall die Begründungen für die Moderationshandlung dabei. Das zum Thema "Regeln im Forum" Wer sich nicht daran hält, trägt halt die Konsequenzen. Es ist jedem freigestellt, sich seinen Spielplatz im Internet auszusuchen. Meinungsfreiheit sollte dabei nicht unbedingt immer im eigenen, egoistischen Sinne zelebriert werden. Es gibt eben auch Grenzen - gerade da, wo die Freiheit der anderen tangiert wird. Danke. Gruß Jörg Ohnesorge __________________ Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ... (Heiner Geißler)

02.11.2018, 20:46	#2
Sir Quickly Heerführer Registriert seit: Jan 2010 Ort: Rhain-Mein Detektor: Oculus Rift Beiträge: 2,919	Auch wenns vielleicht nicht gewünscht ist, aber... Ich habe mir den Faden jetzt 2x durchgelesen und verstehe die Überreaktionen auf Axels Beitrag noch immer nicht. Ja, man kann da irgendwas reininterpretieren, so man denn will. Sicherlich fällt einem das bei seiner Vita im Forum auch deutlich leichter, als bei anderen Schreibern. Trotzdem sollte man ihm nicht irgendwas unterstellen, was er nicht auch tatsächlich geschrieben hat. So, ich habe fertig.

03.11.2018, 19:02	#6
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,135	„Unqualifizierte Unterstellungen“ Du bist echt ein xxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx-xxxxxxxxx Für derart Beleidiung erntet man 2 Tage Urlaub ... Sorgnix - 22:10

03.11.2018, 19:06	#7
oliver.bohm Moderator Registriert seit: Nov 2007 Ort: Wedemark Beiträge: 8,060	Das ist jetzt erstmal zu , bevor das hier ins Facebook-Niveau abgleitet.. Jörg wird hier , wenn er Zeit hat, reinschauen und entsprechend eingreifen /regeln !