Alliierter Bomber über Hönow

Sorgnix · 15.11.2012, 09:34

Das ist ja alles schön und gut ...

Aber für MICH ist der 3. Januar 1944 nicht "gegen Kriegsende" ...

Deshalb:... der Tag des Absturzes bzw. wenigstens die Jahreszeit würde ein wenig helfen ...

Bevor wir uns jetzt über persönliche Empfindungen von Zeiträumen streiten, warten wir doch bitte auf weitere Angaben des Thread-Erstellers ...

J.

Templer79 · 15.11.2012, 11:06

Hallo Leute

Erstmal danke ich euch allen für euer reges Interesse den Fall aufzuklären .
Meine Frau hat im laufe des gestrigen Tages öfter mal geschmult was unser gemeinsamer Post so macht und hat mir immer schön bescheit gegeben wenn sich was geändert hat

. So dann bin ich heute früh um 9 mal bei meinem Zeitzeugen gewesen dem es derzeit gesundheitlich nicht so gut geht ( is ja auch schon ein alter Herr da ist das nachvollziehbar

)
Ich habe vorsichtig versucht ihm weitere Infos zu entlocken und er meinte ich möge doch SA o. So nochmal rum kommen er würde mir da mal n Päckchen mit Unterlagen und Infos fertig machen und freut sich das er der nachwelt noch was gutes tun kann .

So nun mal was zu den Infos die bisher von euch netter weise zusammen getragen wurden .

Zu dem Link von subwoofer30 hab ich mal ne frage als Laie .
Die schwarze farbe die der Bomber auf dem Bild hat , ist das ein Original Bild des abgestürzten Bombers oder nur n Beispiel Bild um das aussehen zu verdeutlichen? Ich wundere mich deswegen weil der Splitter den ich in Händen halte zum teil Alu blank ist das würde dann ja nich so recht passen !

Zudem war der Bomber nicht wie von anderen Usern schon richtig festgestellt nicht Nachts unterwegs sondern um den Späten Nachmittag bis so in die Abenzeit unterwegs an die genaue Uhrzeit konnte er sich nichtmehr erinnern.

Dann mal nochwas was ich nicht so recht verstehe warum beschiest man einen Bomber mit nem MG ich vermute mal in richtung 42 oder sowas ? Ist das für Fliegende Ziele überhaupt geeignet ??
Oder ist das wieder so ne Patriotische sache Sache von den braunen Schergen ( das alles was feindlich über Deutschem Boden fliegt ums Verrecken vom Himmel zu holen ist egal wie )

Wie dem auch sei ich freue mich aufs wochenende und hoffe dann mehr Infos zum Thema zu haben .

Lg vom Templer

Wolfo · 15.11.2012, 12:24

Zitat:

Zitat von Templer79

Dann mal nochwas was ich nicht so recht verstehe warum beschiest man einen Bomber mit nem MG ich vermute mal in richtung 42 oder sowas ? Ist das für Fliegende Ziele überhaupt geeignet ??

Vermutlich hatte die Besatzung eher leichte FlaKanonen, z.B. eine 20mm/FlaK 38 oder eine 37mm/Flak 37.
Es gab einiges an leichten FlaKanonen, dazu noch die typischen Verdächtigen an Ankauf/Beutewaffen wie 20mm/Oerlikon, 40mm/Bofors...die allesamt relativ leicht, transportabel und ohne größere Schanzarbeiten einsetzbar waren.

Dazu wurde direkt gerichtet, d.h. der Richtschütze der leichten FlaK hat selbstständig die Zielauffassung -und bekämpfung vorgenommen.
Gegen einen langsamen (beschädigten), tief fliegenden Bomber hatte eine leichte FlaK innerhalb ihres Schussbereichs eine verherrende Wirkung, insbesondere, wenn mit Explosivgeschossen (Aufschlag-oder Annäherungszündern) geschossen wurde.

Der Beschuss mit Handwaffenkalibern war gleichwohl weniger effektiv, wobei ein MG (z.B. MG34/42, Beutemaxims etc.) mit Gurtzuführung auf Distanzen bis 800-1000m ein langsames, fliegendes Ziel mit einer guten Trefferwahrscheinlichkeit bekämpfen konnte. Natürlich nur wenige Sekunden (ca. 30s), d.h. etwa ein Gurtkasten.
Die Zielwirkung war - verglichen mit großkalibrigen Geschossen oder Sprenggeschossen - relativ niedrig, allerdings hat ein Flugzeug viele trefferempfindliche Teile (Tanks, Motoren, Steuerzüge, Besatzung), hinzu kommt die Wahrscheinlichkeit, durch Leuchtspurmunition Brände (speziell Treibstoff) auszulösen.
Der moralische Faktor darf auch nicht unterschätzt werden, "die vom Feind da oben" waren bei Soldaten aller Nationen nicht besonders beliebt...

Mabalu · 15.11.2012, 12:45

Hallo!

@Sorgnix
Stimmt!
Von dem Termin bis Ende des Krieges (das tatsächliche)
haben noch viele Menschen Ihr Leben verloren!

@Templer79

Du musst wohl noch ein wenig nachforschen!
Vermutlich eine Amerikanische Maschine zu der Zeit am Tage.

Aber da wären jetzt Einzelheiten zum Vorteil.

Gruss

Matthias

Templer79 · 18.11.2012, 17:54

So Leute

Nun hab ich mich fast 2 Tage durch ein Tagebuch gearbeitet und mir die Augen wundgelesen in Altdeutscher Schrift und ich habe die Info die wir brauchen ! Im Tagebuch ist der 26 Februar 1945 angegeben und auch die richtung aus der der Bomber kam . Er kam aus richtung Mahlsdorf und flog wie schon beschrieben sehr tief . Im Tagebuch ist auch vermerkt das die Bauch o. Bugkanzel stark beschädigt war .Was von beidem kann ich nicht genau sagen da die Schrift in diesem bereich sehr verblasst ist . Ich hoffe diese Info bringt was !!!!

Lg vom Templer

PS. ich lese weiter ist echt Packend und ich werde weiter berichten !!!

borsto · 18.11.2012, 19:19

Zitat:

Zitat von Templer79

So Leute

Nun hab ich mich fast 2 Tage durch ein Tagebuch gearbeitet und mir die Augen wundgelesen in Altdeutscher Schrift und ich habe die Info die wir brauchen ! Im Tagebuch ist der 26 Februar 1945 angegeben und auch die richtung aus der der Bomber kam . Er kam aus richtung Mahlsdorf und flog wie schon beschrieben sehr tief . Im Tagebuch ist auch vermerkt das die Bauch o. Bugkanzel stark beschädigt war . Ich hoffe diese Info bringt was !!!!

Lg vom Templer

PS. ich lese weiter ist echt Packend und ich werde weiter berichten !!!

@ Templer

Das ist doch schon mal gut !

Am 26. Februar 1945 gab es von allen drei Air Divisions der 8. Air Force Angriffe auf Ziele auf das Stadtgebiet oder das Umfeld von Berlin. Es gingen insgesamt drei B-17 verloren.

- B-17G-95-BO, s/n 43-38823, 384. BG, 545. BS, Missing Aircrew Report (MACR) # 12760 (läuft unter Berlin, Germany)
- B-17G-85-BO, s/n 43-38403, 34. BG, 4. BS, MACR # 12768 (läuft unter Lodz, Polen)
-17G-35-BO, s/n 42-32083, 452. BG, 731. BS, MACR # 12772 (läuft unter Zossen, Germany)

Beste Grüße !

borsto

Templer79 · 18.11.2012, 19:40

Gut das ist doch schon mal ne Super Info also ich würde aus dem Bauch herraus sagen das es sich ehr um letztere Maschiene handelt da Zossen jetzt nicht sooo weit weg ist . Die Maschiene hätte ja auch nur ne leichte rechtskurve fliegen müssen dann sollte meiner Meinung der Kurs Zossen auch stimmen . Ist die Absturzstelle in Zossen bekannt oder gilt die Maschiene noch immer als vermisst ????

15.11.2012, 09:34	#1
Sorgnix Admin Registriert seit: May 2000 Ort: Pöhlde - (=> Süd-Nds.) Detektor: Große Nase, Augen, Ohren, Merlin, Whites XLT, Tesoro, Nokta Impact, Rutus, OGF-L, UW 720C, Mariscope Spy, Chasing M2 Pro ... Beiträge: 24,920	Das ist ja alles schön und gut ... Aber für MICH ist der 3. Januar 1944 nicht "gegen Kriegsende" ... Deshalb:... der Tag des Absturzes bzw. wenigstens die Jahreszeit würde ein wenig helfen ... Bevor wir uns jetzt über persönliche Empfindungen von Zeiträumen streiten, warten wir doch bitte auf weitere Angaben des Thread-Erstellers ... J. __________________ Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ... (Heiner Geißler)

15.11.2012, 11:06	#2
Templer79 Themenstarter Lehnsmann Registriert seit: May 2012 Ort: Hönow bei Berlin Beiträge: 32	Hallo Leute Erstmal danke ich euch allen für euer reges Interesse den Fall aufzuklären . Meine Frau hat im laufe des gestrigen Tages öfter mal geschmult was unser gemeinsamer Post so macht und hat mir immer schön bescheit gegeben wenn sich was geändert hat . So dann bin ich heute früh um 9 mal bei meinem Zeitzeugen gewesen dem es derzeit gesundheitlich nicht so gut geht ( is ja auch schon ein alter Herr da ist das nachvollziehbar ) Ich habe vorsichtig versucht ihm weitere Infos zu entlocken und er meinte ich möge doch SA o. So nochmal rum kommen er würde mir da mal n Päckchen mit Unterlagen und Infos fertig machen und freut sich das er der nachwelt noch was gutes tun kann . So nun mal was zu den Infos die bisher von euch netter weise zusammen getragen wurden . Zu dem Link von subwoofer30 hab ich mal ne frage als Laie . Die schwarze farbe die der Bomber auf dem Bild hat , ist das ein Original Bild des abgestürzten Bombers oder nur n Beispiel Bild um das aussehen zu verdeutlichen? Ich wundere mich deswegen weil der Splitter den ich in Händen halte zum teil Alu blank ist das würde dann ja nich so recht passen ! Zudem war der Bomber nicht wie von anderen Usern schon richtig festgestellt nicht Nachts unterwegs sondern um den Späten Nachmittag bis so in die Abenzeit unterwegs an die genaue Uhrzeit konnte er sich nichtmehr erinnern. Dann mal nochwas was ich nicht so recht verstehe warum beschiest man einen Bomber mit nem MG ich vermute mal in richtung 42 oder sowas ? Ist das für Fliegende Ziele überhaupt geeignet ?? Oder ist das wieder so ne Patriotische sache Sache von den braunen Schergen ( das alles was feindlich über Deutschem Boden fliegt ums Verrecken vom Himmel zu holen ist egal wie ) Wie dem auch sei ich freue mich aufs wochenende und hoffe dann mehr Infos zum Thema zu haben . Lg vom Templer

15.11.2012, 12:45	#4
Mabalu Ritter Registriert seit: May 2002 Ort: nähe Hildesheim Niedersachsen Detektor: c-scope Newforce und die gute alte MD 3009 - Einsteigermodell Beiträge: 398	Hallo! @Sorgnix Stimmt! Von dem Termin bis Ende des Krieges (das tatsächliche) haben noch viele Menschen Ihr Leben verloren! @Templer79 Du musst wohl noch ein wenig nachforschen! Vermutlich eine Amerikanische Maschine zu der Zeit am Tage. Aber da wären jetzt Einzelheiten zum Vorteil. Gruss Matthias

18.11.2012, 17:54	#5
Templer79 Themenstarter Lehnsmann Registriert seit: May 2012 Ort: Hönow bei Berlin Beiträge: 32	So Leute Nun hab ich mich fast 2 Tage durch ein Tagebuch gearbeitet und mir die Augen wundgelesen in Altdeutscher Schrift und ich habe die Info die wir brauchen ! Im Tagebuch ist der 26 Februar 1945 angegeben und auch die richtung aus der der Bomber kam . Er kam aus richtung Mahlsdorf und flog wie schon beschrieben sehr tief . Im Tagebuch ist auch vermerkt das die Bauch o. Bugkanzel stark beschädigt war .Was von beidem kann ich nicht genau sagen da die Schrift in diesem bereich sehr verblasst ist . Ich hoffe diese Info bringt was !!!! Lg vom Templer PS. ich lese weiter ist echt Packend und ich werde weiter berichten !!!

18.11.2012, 19:40	#7
Templer79 Themenstarter Lehnsmann Registriert seit: May 2012 Ort: Hönow bei Berlin Beiträge: 32	Gut das ist doch schon mal ne Super Info also ich würde aus dem Bauch herraus sagen das es sich ehr um letztere Maschiene handelt da Zossen jetzt nicht sooo weit weg ist . Die Maschiene hätte ja auch nur ne leichte rechtskurve fliegen müssen dann sollte meiner Meinung der Kurs Zossen auch stimmen . Ist die Absturzstelle in Zossen bekannt oder gilt die Maschiene noch immer als vermisst ????