Petschaft -Mittelalter? - Seite 2

ghostwriter · 05.10.2016, 12:21

Zitat:

Zitat von ghostwriter

rhumes henricia enessce

Zitat:

Zitat von Seneca

s´ (igilium) henrici de nesscerhv(?m?)e

da lag` ich ja nur knapp daneben!?

chabbs · 05.10.2016, 12:43

Zitat:

Zitat von Schneewolf

Aber wo erkennst du da ein "von"?

"de" = "von"

Schneewolf · 05.10.2016, 21:10

Achso... okay.
Ich denke ich muss damit wohl tatsächlich meinen Archi nerven.
Während der Grabung

Niklot · 05.10.2016, 21:22

Genau, geh ihm damit ruhig auf die Nerven

Und hier berichten bitte nicht vergessen.

Interessiert mich brennend was es an Ergebnissen gibt

Schneewolf · 05.10.2016, 23:23

Letzten Endes werde ich das ohnehin selber herausfinden müssen.
Aber so ein paar Tipps oder Ideen wird er sicher haben...

Und selbstverständlich erstatte ich Bericht.

chabbs · 06.10.2016, 08:29

Zitat:

Zitat von Schneewolf

Letzten Endes werde ich das ohnehin selber herausfinden müssen.
Aber so ein paar Tipps oder Ideen wird er sicher haben...

Und selbstverständlich erstatte ich Bericht.

Ich hab selber mal wegen eines mittelalterlichen Petschafts einige Tage im Bistumsarchiv verbracht... macht Spaß, trägt nicht immer Früchte und kann zwischendurch auch mal sehr nervenraubend sein. Gut wäre es, wenn es irgendjemanden bei euch in der Gegend gibt, der sich in Diplomatik auskennt... vielleicht mal beim historischen Institut einer nahegelegenen Uni anrufen...

Zardoz · 06.10.2016, 15:26

Hier ein sehr gutes Buch zum Thema.....könnte dir wohl weiterhelfen

https://archive.org/details/diehausundhofma00homegoog

Gruss
Zardoz

DerExperte · 17.01.2017, 17:45

Die Siegelumschrift ist zu lesen als: S' HENRICI . DE . NESSTERHVZE (oder NESSCERHVZE). Evtl. befindet sich über dem letzen E noch eine Kürzung, so dass (Nessterhvzen) gelesen werden müsste. Es handelt sich also um die mir unbekannte Familie "von Nessterhvzen (Nessterhausen ??) Von der Art her gehört das Siegel dem 13. Jhdt. an.

Schneewolf · 18.01.2017, 05:11

Danke dir für deine Einschätzung.

Ich darf leider noch nichts genaues schreiben, aber scheinbar hat das Siegel - man glaubt es kaum - eine Art unbekannter Verballhornung eines Ortnamens.
Es befindet sich zur Zeit zur Untersuchung und zwecks Recherche bei einem fachlich sehr kompetenten Menschen.
Eigentlich solle es wohl "Esscerhuze" heißen.

Aber jeder von uns der sich mit mittelalterlichen Wüstungen und deren Namen beschäftigt weiß wohl, das es für Orte teilweise viele verschiedene Schreibvarianten gibt.

Jedenfalls würde der Fundort und der erwähnte Ort gut zusammen passen. Ca. 9km entfernt und einen Heinrich gab es dort scheinbar auch zu dem Zeitpunkt.
Auch ist dort eine Adelsfamilie bekannt.

Ich werde sobald es geht hier die Auflösung bekannt geben.
Auch kann ich schonmal sagen, das das gute Stück wohl auch publiziert wird.

dcag99 · 18.01.2017, 07:39

ja so ein mist, das seh ich ja jetzt erst weil ich damals in den flitterwochen auf cuba war.

das ist ja mal ein endsgeiles ding!

da du ja sicherlich mitbekommen hast wie sehr ich wappen, petschaften etc mag halt uns auf dem laufenden! wenn es nicht für alle bestimmt ist, gerne auch mich via PM!

Zum Petschaft: Die Schreibweise Esscerhuze und Esscerhuse ist ja nicht weit weg und könnte insoweit stimmig sein.

was auffällt:

gehen wir mal davon aus, dass das erste "S" (vor dem Henrici) wirklich für "Sigullum" steht, ist dies insofern etwas anders, weil man gern das S mit einem "+" abgetrennt -> "S+HENRICI"

zusätzlich fällt auch das N vor dem Esscerhuse auf. eigentlich würde ich (wie mein vorgänger) auch zu dem ortsnamen nesscerhuse tendieren, da das "n" sonst nicht passt.

13.jhd könnte passen, 14. wäre m.e. nach aber genauso drin, analog zu dem "sitzenden bären" petschaft den wir schon mal hatten.

05.10.2016, 21:10	#3
Schneewolf Themenstarter Heerführer Registriert seit: Jul 2011 Ort: Süd-Niedersachsen Detektor: Tesoro Tejon + Cortes Beiträge: 1,192	Achso... okay. Ich denke ich muss damit wohl tatsächlich meinen Archi nerven. Während der Grabung __________________ Wenn man zwei Stunden lang mit einem Mädchen zusammensitzt, meint man, es wäre eine Minute. Sitzt man jedoch eine Minute auf einem heißen Ofen, meint man, es wären zwei Stunden. Das ist Relativität. Albert Einstein

05.10.2016, 23:23	#5
Schneewolf Themenstarter Heerführer Registriert seit: Jul 2011 Ort: Süd-Niedersachsen Detektor: Tesoro Tejon + Cortes Beiträge: 1,192	Letzten Endes werde ich das ohnehin selber herausfinden müssen. Aber so ein paar Tipps oder Ideen wird er sicher haben... Und selbstverständlich erstatte ich Bericht. __________________ Wenn man zwei Stunden lang mit einem Mädchen zusammensitzt, meint man, es wäre eine Minute. Sitzt man jedoch eine Minute auf einem heißen Ofen, meint man, es wären zwei Stunden. Das ist Relativität. Albert Einstein

06.10.2016, 15:26	#7
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,479	Hier ein sehr gutes Buch zum Thema.....könnte dir wohl weiterhelfen https://archive.org/details/diehausundhofma00homegoog Gruss Zardoz __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

18.01.2017, 05:11	#9
Schneewolf Themenstarter Heerführer Registriert seit: Jul 2011 Ort: Süd-Niedersachsen Detektor: Tesoro Tejon + Cortes Beiträge: 1,192	Danke dir für deine Einschätzung. Ich darf leider noch nichts genaues schreiben, aber scheinbar hat das Siegel - man glaubt es kaum - eine Art unbekannter Verballhornung eines Ortnamens. Es befindet sich zur Zeit zur Untersuchung und zwecks Recherche bei einem fachlich sehr kompetenten Menschen. Eigentlich solle es wohl "Esscerhuze" heißen. Aber jeder von uns der sich mit mittelalterlichen Wüstungen und deren Namen beschäftigt weiß wohl, das es für Orte teilweise viele verschiedene Schreibvarianten gibt. Jedenfalls würde der Fundort und der erwähnte Ort gut zusammen passen. Ca. 9km entfernt und einen Heinrich gab es dort scheinbar auch zu dem Zeitpunkt. Auch ist dort eine Adelsfamilie bekannt. Ich werde sobald es geht hier die Auflösung bekannt geben. Auch kann ich schonmal sagen, das das gute Stück wohl auch publiziert wird. __________________ Wenn man zwei Stunden lang mit einem Mädchen zusammensitzt, meint man, es wäre eine Minute. Sitzt man jedoch eine Minute auf einem heißen Ofen, meint man, es wären zwei Stunden. Das ist Relativität. Albert Einstein

18.01.2017, 07:39	#10
dcag99 Heerführer Registriert seit: Sep 2012 Ort: Königreich Württemberg Detektor: AT Pro Beiträge: 4,738	ja so ein mist, das seh ich ja jetzt erst weil ich damals in den flitterwochen auf cuba war. das ist ja mal ein endsgeiles ding! da du ja sicherlich mitbekommen hast wie sehr ich wappen, petschaften etc mag halt uns auf dem laufenden! wenn es nicht für alle bestimmt ist, gerne auch mich via PM! Zum Petschaft: Die Schreibweise Esscerhuze und Esscerhuse ist ja nicht weit weg und könnte insoweit stimmig sein. was auffällt: gehen wir mal davon aus, dass das erste "S" (vor dem Henrici) wirklich für "Sigullum" steht, ist dies insofern etwas anders, weil man gern das S mit einem "+" abgetrennt -> "S+HENRICI" zusätzlich fällt auch das N vor dem Esscerhuse auf. eigentlich würde ich (wie mein vorgänger) auch zu dem ortsnamen nesscerhuse tendieren, da das "n" sonst nicht passt. 13.jhd könnte passen, 14. wäre m.e. nach aber genauso drin, analog zu dem "sitzenden bären" petschaft den wir schon mal hatten. __________________ Gruss Matthias Geändert von dcag99 (18.01.2017 um 08:09 Uhr).

05.10.2016, 21:22	#4
Niklot Landesfürst Registriert seit: Mar 2015 Ort: Mecklenburg Detektor: Seben Tiefenmonster :-) Beiträge: 910	Genau, geh ihm damit ruhig auf die Nerven Und hier berichten bitte nicht vergessen. Interessiert mich brennend was es an Ergebnissen gibt

17.01.2017, 17:45	#8
DerExperte Einwanderer Registriert seit: Jan 2017 Ort: Sachsen Beiträge: 5	Die Siegelumschrift ist zu lesen als: S' HENRICI . DE . NESSTERHVZE (oder NESSCERHVZE). Evtl. befindet sich über dem letzen E noch eine Kürzung, so dass (Nessterhvzen) gelesen werden müsste. Es handelt sich also um die mir unbekannte Familie "von Nessterhvzen (Nessterhausen ??) Von der Art her gehört das Siegel dem 13. Jhdt. an.