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Alt 22.07.2000, 02:40   #1
Harry
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Moin und Hallo Axel

Sicher. So ein Vergleich wurde ja schon von Jörg in Röllbach angeregt, nur kam von der Futureseite keinerlei Reaktion bis heute, soweit ich weis.
Ich würde allerdings vorschlagen, solch einen Test in grösserem Rahmen zu machen, sprich bei einem kleinen Treffen bspw. Es sollten soviel wie möglich Leute zuschauen, damit nicht anschließend wieder alles so verdreht wird wie gerade. Von daher genügt "ein Tester" nicht.

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Bis dann
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Alt 22.07.2000, 03:50   #2
axel
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[quote]Original erstellt von Harry:
[b]Moin und Hallo Axel

Sicher. So ein Vergleich wurde ja schon von Jörg in Röllbach angeregt, nur kam von der Futureseite keinerlei Reaktion bis heute, soweit ich weis.
Ich würde allerdings vorschlagen, solch einen Test in grösserem Rahmen zu machen, sprich bei einem kleinen Treffen bspw. Es sollten soviel wie möglich Leute zuschauen, damit nicht anschließend wieder alles so verdreht wird wie gerade. Von daher genügt "ein Tester" nicht.

Also wen dir Dieter nicht genügt wie wärs mir Weizäcker?
Mann, es geht schon wieder los das alles zeredet wird.Laß doch erst mal Strigis reagieren ob die interessiert sind.Ist doch ihr Gerät oder?
Und wenn ja könne wir immer noch einen Vertrauensausschuß bilden der dann von einem Kontrollrat der wiederum durch ein Gremium

usw. überprüf wird.Ok??

Axel
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Alt 22.07.2000, 15:44   #3
DieterTD
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Exclamation

Hallo Leute,

um diesen Streit um die Leistungsfähigkeit der beiden Geräte nun endlich beizulegen und bei den potentiellen Käufern Klarheit zu schaffen, finde ich Axels Vorschlag gut. Was ich weniger gut finde ist, das ich dort dabei als großer Schiedsrichter auftreten soll. Ich werde also jemanden mitbringen, der mal beim Bundesamt für Materialprüfung gearbeitet hat, Dr. und heute Rentner ist. Der Testbericht wird dann von uns beiden gezeichnet.
Zu jedem Test gehören Regeln. Ich schlage folgende vor:
Objekt:
Wie von Axel vorgeschlagen: Koralle Wir haben dort alles, was für den Test notwendig ist. Und wir haben Heimvorteil: Da gibt es Sachen, die kennen nur 4, 5 Leute. Und zu denen zählen weder Harry noch Striges. Ich bin mir auch sicher, das keiner etwas ernsthaft verraten kann. Was auch? Es kennt ja keiner die konkrete Aufgabenstellung. Und um die Sache noch sicherer zu machen: Da gibt es noch mehr Objekte in unmittelbarer Umgebung. So einen Test bei einem Treffen zu machen, wie von Harry vorgeschlagen, mag publikumswirksamer sein, bringt es aber letztlich nicht. Man muß dort u.a. Vorbereitungen treffen, die Manipulationsmöglichkeiten zulassen. Irgend etwas wird eingebuddelt, und wer buddelt schon gern 6 Meter tief?
Ablauf:
Der wird so gestaltet, das folgendes zu finden wäre: eine relativ dicke Kabeltrasse in ca. 1m Tiefe, etwas gemauertes in größerer Tiefe unter gestörten Schichten, etwas kleineres in großer Tiefe, einige „kleine“ Metallsachen in geringerer Tiefe, etwas unter Beton und zwei Überraschungen. Damit dürften alle Anwendungsfälle abgedeckt sein, die uns so interessieren. Es wird zwei Durchläufe geben. Einen mit der „originalen“ Bedienungspersonal und einen mit jemanden, der so ein Gerät das erste Mal nebst Bedienungsanleitung in der Hand hält.
Auswertung:
Ich stelle den Bericht zeitgleich Harry und Walli zur Verfügung. Natürlich bekommen die Hersteller auch einen.

Ansonsten hatte ich meine Meinung ja schon vor längerer Zeit kundgetan. Keiner gibt 11 oder gar 26 TDM für ein Gerät aus, von dessen Leistungsfähigkeit er sich nicht richtig überzeugen konnte und die auch sonst nicht als nachgewiesen gilt. Ich glaube, es liegt im Interesse beider Seiten, hier Klarheit zu schaffen. Natürlich braucht Strigis nicht reagieren. Kein Hersteller muß das. Einen Test verhindern aber können sie nicht. Im Zweifelsfall werden wir schon einen ausfindig machen, der ein entsprechendes Gerät besitzt. Das der Test längst überfällig ist, zeigen die Reaktionen in den Foren. Sicher, es gibt Produktvorstellungen und Harrys Stollen. Das alles sagt aber noch nichts darüber aus, für welchen Anwendungsfall welches Gerät geeignet ist.

Gruß

Dieter
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Alt 23.07.2000, 03:33   #4
Harry
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Aehm, da muss ich dann doch korrigieren. Die Funktionsfähigkeit des Emfad ist mehr als hinreichend bewiesen. Nicht nur durch die Beispielmessungen von uns. Sondern unter anderem auch durch eine schriftliche Referenz der IABG, (siehe beigefügte Anlage hier, copyr. DTI!!)eines der größten Unternehmen in diesem Bereich. Sie bestätigt genau unsere Aussage. Wer weiss, wie schwierig es ist eine so grosse Firma zur herausgabe einer solchen Referenz zu bewegen weiss eigentlich alles. Und die 26600.- DM sind schon etliche Male ausgegeben worden, meist allerdings ins Ausland.

Es wäre vielleicht auch ganz nett gewesen, im Vorfeld mal rumzuhören ob Jörg oder wir mit Koralle ein Problem haben; das hört sich zwar alles recht nett an, aber einer von uns muesste immerhin hin und zurück weit über 1100 Kilometer fahren. Das sind über 200.- DM nur an Spritkosten. Der Vorschlag diesen Test mit möglichst vielen Leuten zu machen war auch nicht wegen Publicity, sondern wegen Objektivität. Da kann einer 10x von einer MP Stelle sein, ihr wisst doch wie es geht, oder? Es ging darum, dass möglichst viele Leute sich auf dem Bildschirm vorort ansehen können OB "man in die Erde schauen kann". Und das kann man auch irgendwo in der Hälfte der Strecke zwischen hier und "Future" (wo sitzen die? Thüringen denk ich?). Es kommt nämlich auch nicht darauf an, das die "Vorführer nicht wissen wo was liegt", ganz im Gegenteil! Wie auch auf der Emfadseite zu lesen ist (Zuerst einmal sollte das Suchproblem klar definiert werden), muss man vorher wissen, was man wo sucht (suche ein dickes Kabel, suche einen Hohlraum dort in dem Bereich etc.).

Ich plädiere also als Ort für Thüringen, und habe auch einen (Zusatz?) Kanditaten: Dr. Ing. Holmer Tscheschlok, Geschäftsführer einer Altlastensanierungsfirma und Bergbauerfahren. Und ein Messfeld wirds ja nun wohl auch in Thüringen geben, oder?

(Wenn Jörg, der es näher zu Koralle hat allerdings fahren will, soll es mir Recht sein)

Ich denke aber ohnehin nicht (unk unk) das es je zu einem Vergleich kommen wird, da die Emfadjungs sicher keine Lust haben werden.

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Bis dann


[Dieser Beitrag wurde von Harry am 23. Juli 2000 editiert.]
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Alt 23.07.2000, 05:08   #5
DieterTD
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Moin Harry!

Bevor ich heute wieder in Richtung Berlin verschwinde:

1. Es ging nicht darum, obs denn überhaupt funktioniert. Es ging darum festzustellen, für welchen Anwendungszweck es geeignet ist. Und Du kennst mich lange genug um zu wissen, das mir Referenzen absolut wurscht sind :-)Ich will nix verkaufen, sondern einen Test machen, der den meisten weiterhelfen sollte.

2. Örtlichkeit an sich:
Es ging darum, ein Objekt zu finden, das keiner der Beteiligten kennt, wo ich aber weiß, wo was ist. Und das ist nun mal vorrangig Koralle. Deshalb der Vorschlag. Wenn Spritkosten ein Problem sein sollten bin ich sogar bereit, die Hälfte aus eigener Tasche zu tragen.

3. Verfahren
Das soll keine Werbeveranstaltung oder Produktvorführung werden, sondern ein möglichst objektiver Test. Klar kann kommen, wer will und den Test begutachten, aber es bleibt vorrangig ein Test. Fürs Bildschirmbetrachten gibts ja genügend Schatzsuchertreffen und -stammtische.

4. Schiedsrichter
Nichts gegen Holmers Fachkenntnis, aber wenn wir ihn mit einbeziehen, haben wir ungefähr eine Stunde später wieder üble Diskussionen, diesmal über den Test. Das wird nix. Aber wir können noch einen unbeteiligten Geophysiker hinzuziehen.

5. Was wo gesucht wird
Ich werd einen Teufel tun und vorher sagen, was da gesucht wird. Klar gibt es eine konkrete Aufgabenstellung, aber die wird praxisnah sein. So in der Art "Wir wissen, hier gibt es einen unterirdischen Gang, in dieser Richtung müßten wir ihn schneiden..."

Gruß

Dieter

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Alt 23.07.2000, 14:23   #6
Harry
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Juhu!

Also, wie gesagt: Wenn Jörg nach Koralle fahren will, in Ordnung ansonsten geht Stephans und meine Bereitschaft, Lust, Zeit und Sprit zu opfern definitiv an Thüringens Grenzen zu Ende.
Mitmachen wird auf jeden Fall Holmer, so er denn Zeit findet, denn der ist unbeteiligt.

------------------
Bis dann
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Alt 23.07.2000, 20:06   #7
axel
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[quote]Original erstellt von Harry:
[b]Juhu!

Also, wie gesagt: Wenn Jörg nach Koralle fahren will, in Ordnung ansonsten geht Stephans und meine Bereitschaft, Lust, Zeit und Sprit zu opfern definitiv an Thüringens Grenzen zu Ende.
Mitmachen wird auf jeden Fall Holmer, so er denn Zeit findet, denn der ist unbeteiligt.

Also wir wollen im Vorfeld wieder alles zerreden,oder?
Ich kann dir nix vorschreiben Harry aber brems dich doch mal bitte etwas.
Du hast ne Ader immer irgendwelchen Streß zu provozieren der unnötig ist.
Und das du auf der Startseite wieder Walli düpierst zeugt auch nicht grad von Größe.
Bleib doch einfach mal Cool, be cool Baby.
Denn wenn keiner den Kopf verliert, verliert keiner den Kopf.(Zitat)


Axel
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Alt 23.07.2000, 23:08   #8
Harry
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Juhu Axel

Nö, zerreden wollen wir das nicht, aber es wird scheinbar ganz vergessen, das es eigentlich nicht unsere, sondern des Herstellers Aufgabe wäre einen Vergleichstest zu machen. Abgesehen davon das wie gesagt genügend Belege fürs Emfad existieren. Von daher zeugt es schon von einer gehörigen Portion Goodwill zu sagen, OK machen wir. Und wenn uns oder mir nicht gleich der erste Ortsvorschlag gefällt, dann ist das doch wohl auch in Ordnung, oder? Ich halte einen Vergleich nämlich zwar für nützlich, aber nicht für das wichtigste auf der Welt, und die Wochenenden sind gut ausgeplant, das kannste glauben. Aber wenn dann wird wohl Jörg das eh machen, wenn er denn Zeit findet, und der will nachher noch was schreiben.
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Bis dann


[Dieser Beitrag wurde von Harry am 25. Juli 2000 editiert.]
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Alt 28.07.2000, 05:24   #9
Sorgnix
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Guten Morgen allerseits!

Bevor ich mich jetzt zum Thema äußere, ein kleiner Aspekt zu meiner persönlichen Situation:

Ich bin zwar am Harzrand „zu Hause“ (nicht so weit weg von Berlin), jedoch halte ich mich dort im Normalfall auch nur jedes zweite Wochenende auf. „Mittelpunkt“ meines „Lebens“ ist momentan (leider) der Beruf/die Arbeit im Rhein-Main-Gebiet.
Eine Änderung dieser Situation ist in absehbarer Zeit auch nicht in Sicht. :

Das bitte ich jetzt nicht als Einleitung zum unauffälligen Rückzieher zu verstehen – soll einfach nur sagen, daß ich in meiner Freizeitgestaltung im wahrsten Sinne des Wortes stark eingeschränkt bin.


Etwas Allgemeines:

1. In meinem Post vom 04.06.2000 in diesem Forum gab ich das von beiden Seiten geäußerte Interesse (also Future und meinereiner) nach einem gemeinsamen Meß- und Suchtag wieder. Von einem „Wettkampf“ ist hier/ dort nie die Rede gewesen ... !
Es müßte in Röllbach auch dem noch so verblendeten Ideologen aufgefallen sein, daß wir einen unvoreingenommen, offenen, ehrlichen und fast freundschaftlichen Umgang miteinander pflegten.
(Der „Ideologe“ ist nur eine allgemeine Phrase, auf keine reale Person(en) bezogen – höchstens auf den/die jenigen, die sich immer angesprochen fühlen müssen !!)


2. Die hitzigsten und unsachlichsten Teile der jetzigen Diskussion wurde größtenteils von Leuten geführt, denen es anscheinend nicht unbedingt auf die Möglichkeiten der Geräte an sich, sonder eher um schwarz/weiß, gut/schlecht, teuer/billig, Recht/nicht Recht ging.
Ob diese Kollegen jemals auch nur eines der Geräte aus der Nähe gesehen haben, wage ich zu bezweifeln.

Das dann einer meinte er müsse auch noch persönlich werden ... – na ja, löschen ist nicht gleichbedeutend mit vergessen ...


3. Selbstverständlich wollen viele die Geräte gern einmal selbst ausprobieren, wenn möglich, gleich am eigenen Projekt ... (Zwei Fliegen mit einer Klappe ...?) – aber da halten wir es doch lieber mit den allgemein üblichen Gepflogenheiten in der Wirtschaft nach dem Motto:

... wenn Porsche jedem, der Interesse an einem 911er an den Tag legt, den Schlüssel für ne Probefahrt in die Hand drücken würde, wäre das Chaos auf den Straßen perfekt. Die Kundenanzahl erhöht sich dadurch jedoch nicht. 99 % der Interessierten (auch ich) müssen sich wohl weiterhin mit dem Testbericht der Auto-Bild zufrieden geben ...

Nach dieser Maxime handeln ja anscheinend auch die Hersteller der Geräte. Gut so.


4. Wir von SDE sind froh darüber ein Gerät zu haben und nutzen zu können - das beansprucht genügend Zeit.
Uns von AUßEN in einen „Wettkampf“ drängen zu lassen, haben wir nicht vor. Einerseits aufgrund von Zeitproblemen, andererseits wegen Nichtzuständigkeit unsererseits für derartiges.

Fazit:

Ich bin mit der Maschine wahrscheinlich in der zweiten Augusthälfte an der östlichen Ostsee zu Gange. Da ich hierbei auch zwangsläufig den Berliner Raum tangiere, erkläre ich mich bereit, einen Nachmittag für eine Vorführung/Test zu opfern.
Die Kosten für diese Aktion belaufen sich auf ein Essen knapp über Mc. Bappich-Standard – mehr nicht.

Einen genaueren Termin hierfür kann ich leider nicht nennen, da dies von der spontanen, wetterabhänigen Terminierung des Suchauftrages abhängt. Und grundsätzlich genießt dieser die höhere Priorität!!


Das Ergebnis der Vorführung – gleich, ob hopp oder topp - kann veröffentlicht werden.
Ob gleichzeitig beide Gerätetypen vor Ort sein werden, halte ich wegen der unklaren Terminsituation für nicht sehr wahrscheinlich.
Also ist hier die recht große Flexibilität der „Veranstalter“ gefragt. Unter zwei Terminen wird es für Euch wohl nicht laufen – wenn überhaupt.

Übrignens: Das Ergebnis des lt. Programm vorgesehenen zweiten Durchlaufs mit „grünen Jungs“ steht schon vorab fest: Sch . . . .
Das wären die ersten Detektoren, die „Idiotensicher“ sind ...
(man glaubt gar nicht, daß z.B. „geradeaus laufen“ auch ohne Alkohol zum Problem werden könnte ...)

Zusammengefaßt:

Ich machs ...


Abjetztnichtmehrsovielschreibend
Jörg Ohnesorge

(Auf zur Arbeit ...)


[Dieser Beitrag wurde von Sorgnix am 28. Juli 2000 editiert.]
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