Kupfermünze

Der Zehner · 02.03.2009, 21:42

Halli Hallo erneut,
Beitrag Nummer 2,

offensichtlich hab ich da irgendwas wegen Munition oder so falsch gemacht, zumindest ist mein erster Beitrag weg, glaub ich zumindest???.

( Sie haben Post. dirk.r. )

hab da so eine Kupfermünze beim Sondeln gefunden(Raum Münster).
Ich hab die Münze im Ultraschallreiniger bereits von Dreck entfernt und mit Zitronensäure etwas gereinigt.
Auf der Münze ist glaube ich ein Wappen mit einem Löwen über drei Wellen.
Vllt weiß ja jemand was das für eine Münze ist und ob man die noch weiter reinigen sollte bzw. ob das überhaupt geht.
Und ich hab da so ne zweite Münze gefunden, ohne Korrosionsspuren nur mit einer Kalkschicht bedeckt, ist aber gar nichts drauf zu erkennen.
Freu mich schon auf Antworten

chabbs · 02.03.2009, 21:54

Also, zunächst einmal: Zitronensäure und Uschallreiniger gehen bei Kupfer- Zink- Messing- Bronze-Potin Münzen überhaupt nicht....

Die recht Münze ist auf jeden Fall aus Zink. Die sehen oft so aus. Ich bin mir recht sicher, dass es 10 Pf. Deutsches Reich, irgendwas aus den Kriegesjahren (1914-1918) ist...

Die andere Münze ist auf den Bildern schwer zu erkennen. Bistum Münster schließe ich schon fast aus... keine Ahnung. Muss ich noch mal drüber schlafen

Liebe Grüße und Glückwunsch!

aquila · 02.03.2009, 22:00

Mal ein Tipp von mir, der aber mit Vorsicht zu genießen ist...

Reibe mal ein wenig mit zerknüllter Alufolie über die Kupfermünze.

Ganz vorsichtig und schau immer mal, ob Du Strukturen erkennen kannst.

Manchmal wirkt es Wunder; aber bitte nur bei "hoffnungslosen" Fällen anwenden.

LG Aquila

Mary · 02.03.2009, 22:10

Hallöchen Zehner

Deine Kupfermünze sieht mir nach einem Duit ca.18.Jh.Niederlande Provinz Zeeland aus.Kannst Du auf der Rückseite noch was erkennen?Anbei mal ein ähnliches Vergleichsbild:

liebe Grüsse Mary

Diegosito · 02.03.2009, 22:14

Was kostet so etwas?

Septimius · 03.03.2009, 00:36

In dem Zustand geht das Richtung Metallwert....

Der Zehner · 03.03.2009, 19:12

Die Münze ist auf jeden Fall ein Duit, jetzt wo ich ein Vergleichsfoto habe ^^, Wappen mit Löwe auf der Vorderseite erkennbar, und auf der Rückseite rechts ein NA.
Frage von mir: Warum geht das mit der Zitronensäure(5 Tropfen in einer Schale Wasser) nicht, ich hab das in einem anderen Beitrag gelesen, das man die Münze kurz darin einlegen kann aber äußerst vorsichtig sein muss.
Soll bzw. kann ich an der Münze irgendwas Restaurationstechnisch noch machen, bzw. schade ich der Münze damit?

Schon mal vielen Dank für die bisherigen Antworten bin super froh das ich jetzt weiß was das für eine Münze ist.

chabbs · 03.03.2009, 20:29

Na, das geht schon mit der Zitronensäure...in so starker Verdünnung kann da auch nicht soooo viel passieren, denke ich. Aber Kupfermünzen sind eben nicht so leicht zu reinigen wie sie zu finden sind. Wie erklär ich das jetzt in ein, zwei Sätzen..

Ok, wenn Kupfer "oxidiert", setzt sich das Kupfer selbst um, dass heißt an der Stelle an der eine Patina ist, ist das Kupfer größtenteils weg- es ist jetzt in der Patina/ Oxidationsschicht gebunden.

Die meisten Säuren sind zu stark für diese Schicht....sie wird bedingungs- und restlos entfernt. Da nun aber das darin gebundene Metall auch entfernt wird, entstehen mitunter schon bei jüngeren Münzen richtige Kraterlandschaften. Das sieht nicht sonderlich schön aus.

Bei Münzen auf denen ohnehin schon wenig zu erkennen ist, kann es sein, dass nach dem Zitronensäurebad nur noch eine flache, zerkraterte Scheibe vorliegt und alle anderen Merkmale weg sind.

Die meisten Kupfermünzen, die sowieso schon so unentzifferbar sind, sind eh recht wertlos (außer in historischer Hinsicht vielleicht). Eine gründliche Reinigung lohnt nur bei Stücken mit sehr guter Substanz, und bei römischen, keltischen etc. Münzen.

Und dann empfiehlt sich meiner Meinung nach, sowieso eine schonendere Methode.

Vorsichtiges Reinigen mit Zahnstochern, mit dem Skalpell oder ähnliches...

Aber keine Angst, Du findest auch noch besser erhaltene Stücke in Kupfer

Und dann gehen wir das noch mal Schritt für Schritt durch.

Liebe Grüße

Der Zehner · 04.03.2009, 21:07

Danke für die ausführliche Erklärung ^^,
ich glaub ich lasse die Münze dann erst mal so wie sie jetzt ist. Ansonsten verschandel ich die Münze ja evtl. nur.

Hoffe das ich bald weitere Funde zum Identifizieren habe ^^, (spannende Funde). Schrottteile von landwirtschaftlichen Arbeitsgeräten erkenn ich glücklicherweise als Bauer selbst ^^.

Vielen Dank und lg an alle
Zehner

02.03.2009, 22:00	#3
aquila Heerführer Registriert seit: Jun 2007 Ort: Büttenwarder Beiträge: 4,522	Mal ein Tipp von mir, der aber mit Vorsicht zu genießen ist... Reibe mal ein wenig mit zerknüllter Alufolie über die Kupfermünze. Ganz vorsichtig und schau immer mal, ob Du Strukturen erkennen kannst. Manchmal wirkt es Wunder; aber bitte nur bei "hoffnungslosen" Fällen anwenden. LG Aquila __________________ Ich sehe verwirrte Menschen.

02.03.2009, 22:14	#5
Diegosito Geselle Registriert seit: Jan 2009 Ort: Bayern Beiträge: 96	Schönes Stück Was kostet so etwas?

03.03.2009, 00:36	#6
Septimius Heerführer Registriert seit: Jan 2009 Ort: Königreich Bayern Beiträge: 3,989	In dem Zustand geht das Richtung Metallwert.... __________________ Gruß Septi ------------------------------------------------------ Jahresabschlußfotowettbewerbsgewinner Dezember 2010 "Tapferkeit und Edelmut vergranten auch den kleinsten Wicht zum Helden!" Jebediah Springfield

03.03.2009, 19:12	#7
Der Zehner Themenstarter Einwanderer Registriert seit: Feb 2009 Ort: NRW Beiträge: 12	Danke, Danke ^^ Die Münze ist auf jeden Fall ein Duit, jetzt wo ich ein Vergleichsfoto habe ^^, Wappen mit Löwe auf der Vorderseite erkennbar, und auf der Rückseite rechts ein NA. Frage von mir: Warum geht das mit der Zitronensäure(5 Tropfen in einer Schale Wasser) nicht, ich hab das in einem anderen Beitrag gelesen, das man die Münze kurz darin einlegen kann aber äußerst vorsichtig sein muss. Soll bzw. kann ich an der Münze irgendwas Restaurationstechnisch noch machen, bzw. schade ich der Münze damit? Schon mal vielen Dank für die bisherigen Antworten bin super froh das ich jetzt weiß was das für eine Münze ist.

02.03.2009, 21:54	#2
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,135	Also, zunächst einmal: Zitronensäure und Uschallreiniger gehen bei Kupfer- Zink- Messing- Bronze-Potin Münzen überhaupt nicht.... Die recht Münze ist auf jeden Fall aus Zink. Die sehen oft so aus. Ich bin mir recht sicher, dass es 10 Pf. Deutsches Reich, irgendwas aus den Kriegesjahren (1914-1918) ist... Die andere Münze ist auf den Bildern schwer zu erkennen. Bistum Münster schließe ich schon fast aus... keine Ahnung. Muss ich noch mal drüber schlafen Liebe Grüße und Glückwunsch!

03.03.2009, 20:29	#8
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,135	Na, das geht schon mit der Zitronensäure...in so starker Verdünnung kann da auch nicht soooo viel passieren, denke ich. Aber Kupfermünzen sind eben nicht so leicht zu reinigen wie sie zu finden sind. Wie erklär ich das jetzt in ein, zwei Sätzen.. Ok, wenn Kupfer "oxidiert", setzt sich das Kupfer selbst um, dass heißt an der Stelle an der eine Patina ist, ist das Kupfer größtenteils weg- es ist jetzt in der Patina/ Oxidationsschicht gebunden. Die meisten Säuren sind zu stark für diese Schicht....sie wird bedingungs- und restlos entfernt. Da nun aber das darin gebundene Metall auch entfernt wird, entstehen mitunter schon bei jüngeren Münzen richtige Kraterlandschaften. Das sieht nicht sonderlich schön aus. Bei Münzen auf denen ohnehin schon wenig zu erkennen ist, kann es sein, dass nach dem Zitronensäurebad nur noch eine flache, zerkraterte Scheibe vorliegt und alle anderen Merkmale weg sind. Die meisten Kupfermünzen, die sowieso schon so unentzifferbar sind, sind eh recht wertlos (außer in historischer Hinsicht vielleicht). Eine gründliche Reinigung lohnt nur bei Stücken mit sehr guter Substanz, und bei römischen, keltischen etc. Münzen. Und dann empfiehlt sich meiner Meinung nach, sowieso eine schonendere Methode. Vorsichtiges Reinigen mit Zahnstochern, mit dem Skalpell oder ähnliches... Aber keine Angst, Du findest auch noch besser erhaltene Stücke in Kupfer Und dann gehen wir das noch mal Schritt für Schritt durch. Liebe Grüße

04.03.2009, 21:07	#9
Der Zehner Themenstarter Einwanderer Registriert seit: Feb 2009 Ort: NRW Beiträge: 12	Danke für die ausführliche Erklärung ^^, ich glaub ich lasse die Münze dann erst mal so wie sie jetzt ist. Ansonsten verschandel ich die Münze ja evtl. nur. Hoffe das ich bald weitere Funde zum Identifizieren habe ^^, (spannende Funde). Schrottteile von landwirtschaftlichen Arbeitsgeräten erkenn ich glücklicherweise als Bauer selbst ^^. Vielen Dank und lg an alle Zehner