Kartätschkugeln? - Seite 2

NordSchorsch · 07.04.2013, 18:12

Das problem beim bestimmen von Kartätschenladungen ist ja, dass man eigentlich alles einfach in ein Tuch wickelte und verballern konnte. Daher kann es auf jeden Fall sein, dass dies eine Kartätschenkugel ist, aber wie gesagt: es wurde alles genutzt, auch Nägel, schrott und Steine...

Drusus · 07.04.2013, 23:20

Eingegossene Steine - auch ganz üblich für den 30JK, wie insurgent schon schrieb. Teilweise auch einfach um Blei zu sparen.

Die Klassischen Kartätschen hatten schon eine mehr oder weniger genormte Füllung aus Blei- oder Eisenkugeln. Das, was NordSchorsch beschreibt, wird als "Hagel" bezeichnet. Den hat man vor Erfindung der Kartätschen eingesetzt bzw. später dann immer noch auf kürzeste Distanz, oft zusammen mit einer echten Kartätsche.

Viele Grüße,
Günter

waterandstone · 08.04.2013, 10:03

TOP Fund, mein Neid ist dir sicher ! Glückwunsch. Ich habe mal Eisenkugeln gefunden mit einer Bleiummantlung, was eigentlich keinen Sinn macht. Meine Archis können sich darauf zur Zeit noch keinen Reim machen. >Für einen Schutz bei Lagerung, wäre das zu Aufwendig gewesen. Blei mit Stein und Ton, hätten sie sonst in den 30 jährigen Krieg eingeordnet wie deine !

insurgent · 08.04.2013, 10:45

Zitat:

Zitat von waterandstone

TOP Fund, mein Neid ist dir sicher ! Glückwunsch. Ich habe mal Eisenkugeln gefunden mit einer Bleiummantlung, was eigentlich keinen Sinn macht. Meine Archis können sich darauf zur Zeit noch keinen Reim machen. >Für einen Schutz bei Lagerung, wäre das zu Aufwendig gewesen. Blei mit Stein und Ton, hätten sie sonst in den 30 jährigen Krieg eingeordnet wie deine !

Sind s.g. Klotzkugeln aus der Zeit vor dem 30 Jh. Krieg und auch noch z.Z. des 30 Jh. Krieges.

Es gibt nur eine Handvoll Schlachtfeldarchäologen in D, die sich mit soetwas auskennen. Und selbt da muß man noch zwischen den "antiken" und "modernen" unterscheiden.
Sind halt alles Spezialgebiete.

Drusus · 08.04.2013, 21:06

Zitat:

Zitat von waterandstone

Ich habe mal Eisenkugeln gefunden mit einer Bleiummantlung, was eigentlich keinen Sinn macht. Meine Archis können sich darauf zur Zeit noch keinen Reim machen.

Natürlich macht das Sinn: das schont die Rohre. Gerade die früheren Kanonenkugeln waren oftmals noch nicht so rund und eben, wie die des 18. und 19. Jh. Auch wurden hier noch keine hölzernen Treibspiegel verwendet, was bewirkte, dass sich die Kugel schon im Rohr zu drehen begann und an den Wänden anschlug. All das verschleißt die Rohre und zwar bei hartem Eisen deutlich mehr als bei weichem Blei.

Kannst ja mal deine Archis aufklären

.

Viele Grüße,
Günter

Grafschaft Mark · 08.04.2013, 22:08

Zitat:

Zitat von Drusus

Natürlich macht das Sinn: das schont die Rohre. Gerade die früheren Kanonenkugeln waren oftmals noch nicht so rund und eben, wie die des 18. und 19. Jh. Auch wurden hier noch keine hölzernen Treibspiegel verwendet, was bewirkte, dass sich die Kugel schon im Rohr zu drehen begann und an den Wänden anschlug. All das verschleißt die Rohre und zwar bei hartem Eisen deutlich mehr als bei weichem Blei.

Kannst ja mal deine Archis aufklären

.

Viele Grüße,
Günter

Gute Erklärung!
Ich hatte noch gemutmaßt, dass sie so etwas besser auf Kaliber gebracht wurden!

Drusus · 09.04.2013, 01:05

Zitat:

Zitat von Grafschaft Mark

Gute Erklärung!
Ich hatte noch gemutmaßt, dass sie so etwas besser auf Kaliber gebracht wurden!

Glaub ich eher weniger, denn eine Gussform in der gewünschten Größe herzustellen, war nicht so schwierig. Allerdings war die Gusstechnik noch nicht so fortgeschritten, so dass die Kugeln beim Erkalten etwas zusammensanken und unrund werden. Das kann man aber auch bei späteren Kanonenkugeln noch beobachten. Ich glaube, ich habe keine – auch keine napoleonische - deren Durchmesser nicht um ½ bis 2 mm abweichen würde.

Ein guter Grund, diese Blei-Ummantlung wieder aufzugeben, war die mangelhaften Rikoschett-Eigenschaften solcher Bleikugeln. Diese Schussart ermöglichte bei entsprechnd geeignetem Boden eine Verdoppelung der Reichweite bei gleichzeitigem flachen Flug der Kugel (nicht über Mannshöhe).

Viele Grüße,
Günter

Sorgnix · 09.04.2013, 09:25

Du bist so gemein!!

... jetzt muß man wieder selber nach Rikoschett googeln und kommt aus dem Lesen nicht heraus ...

Danke!
Jörg

(=> für die, die nicht wissen wie google geht ... (

))

waterandstone · 09.04.2013, 12:46

Danke für die Hinweise ! Gebe ich weiter. Immer doch was neues, so machts Spaß!

Drusus · 09.04.2013, 20:09

Zitat:

Zitat von Sorgnix

... jetzt muß man wieder selber nach Rikoschett googeln und kommt aus dem Lesen nicht heraus ...

Ich will ja, dass Ihr was lernt!

Und für alle, die der altdeutschen Schrift aus Sorgnix' Link nicht mächtig sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rikoschettschuss

Viele Grüße,
Günter

07.04.2013, 23:20	#12
Drusus Heerführer Registriert seit: Aug 2005 Ort: München, Bayern Detektor: Goldmaxx, was sonst?? ;) Beiträge: 3,464	Eingegossene Steine - auch ganz üblich für den 30JK, wie insurgent schon schrieb. Teilweise auch einfach um Blei zu sparen. Die Klassischen Kartätschen hatten schon eine mehr oder weniger genormte Füllung aus Blei- oder Eisenkugeln. Das, was NordSchorsch beschreibt, wird als "Hagel" bezeichnet. Den hat man vor Erfindung der Kartätschen eingesetzt bzw. später dann immer noch auf kürzeste Distanz, oft zusammen mit einer echten Kartätsche. Viele Grüße, Günter __________________ Quis custodiet ipsos custodes?

08.04.2013, 10:03	#13
waterandstone Heerführer Registriert seit: Jul 2009 Ort: NRW Detektor: Garrett ACE 250 Beiträge: 1,349	TOP Fund, mein Neid ist dir sicher ! Glückwunsch. Ich habe mal Eisenkugeln gefunden mit einer Bleiummantlung, was eigentlich keinen Sinn macht. Meine Archis können sich darauf zur Zeit noch keinen Reim machen. >Für einen Schutz bei Lagerung, wäre das zu Aufwendig gewesen. Blei mit Stein und Ton, hätten sie sonst in den 30 jährigen Krieg eingeordnet wie deine ! __________________ " Noch grün hinter den Ohren - Lego Soldat " Suche immer nach flachen Zinnfiguren oder Bleisoldaten.Besonders Zinnfiguren vom WHW zum Festzug der Kunst. Ist was z.B. bei Haushaltsauflösungen oder auf dem Dachboden dabei - immer anbieten. Keine Funde aus der Erde ! Mein Motto : Auch mit Steinen die einem in den Weg gelegt werden, kann man etwas schönes bauen !

09.04.2013, 09:25	#18
Sorgnix Admin Registriert seit: May 2000 Ort: Pöhlde - (=> Süd-Nds.) Detektor: Große Nase, Augen, Ohren, Merlin, Whites XLT, Tesoro, Nokta Impact, Rutus, OGF-L, UW 720C, Mariscope Spy, Chasing M2 Pro ... Beiträge: 24,886	Du bist so gemein!! ... jetzt muß man wieder selber nach Rikoschett googeln und kommt aus dem Lesen nicht heraus ... Danke! Jörg (=> für die, die nicht wissen wie google geht ... ( )) __________________ Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ... (Heiner Geißler)

09.04.2013, 12:46	#19
waterandstone Heerführer Registriert seit: Jul 2009 Ort: NRW Detektor: Garrett ACE 250 Beiträge: 1,349	Danke für die Hinweise ! Gebe ich weiter. Immer doch was neues, so machts Spaß! __________________ " Noch grün hinter den Ohren - Lego Soldat " Suche immer nach flachen Zinnfiguren oder Bleisoldaten.Besonders Zinnfiguren vom WHW zum Festzug der Kunst. Ist was z.B. bei Haushaltsauflösungen oder auf dem Dachboden dabei - immer anbieten. Keine Funde aus der Erde ! Mein Motto : Auch mit Steinen die einem in den Weg gelegt werden, kann man etwas schönes bauen !

07.04.2013, 18:12	#11
NordSchorsch Geselle Registriert seit: Dec 2012 Ort: Plön, Schleswig-Holstein Beiträge: 95	Das problem beim bestimmen von Kartätschenladungen ist ja, dass man eigentlich alles einfach in ein Tuch wickelte und verballern konnte. Daher kann es auf jeden Fall sein, dass dies eine Kartätschenkugel ist, aber wie gesagt: es wurde alles genutzt, auch Nägel, schrott und Steine...