Härtefall

[Schneewolf]

Hallo an alle


Ich habe hier seit langer Zeit eine Münze aus einem Hortfund ( Naja, eher Verlustfund) liegen und möchte sie gerne identifizieren um alle Prägejahre der verschiedenen Münzen zu haben und den ungefähren Zeitpunkt des Verlust zu ermitteln.
Leider beiße ich mir an dieser Münze seit Tagen die Zähne aus.

Sie ist super schlecht erhalten, sieht aber gut aus, wenn man sie im Fundzustand gesehen hat. Sie lag fast oberflächlich, zerkaut wie ein Kaugummi.
Da waren wohl Tiere am Werk die das glänzende Silber schön fanden, jedenfalls lag sie als einzige 5 Meter vom Rest entfernt. Bissspuren waren gut zu erkennen.

Die eine Seite ist völlig platt, man kann aber wenn man sie sehr seitlich ins Licht hält 2 Personen erkennen. Ob Bischöfe oder jemand anderes ist nicht mehr abzuleiten. Ansonsten wirklich platt.

Auf der Rückseite erkennt man vage noch eine Reihe Wappen.

Nach eigener Recherche glaube ich folgende Wappen zu erkennen:

- Münster
- Oldenburg
- Waldeck
- Osnabrück (?)

Wobei die "Rosette" von Waldeck in der Mitte prangt.


Durchmesser ca. 25mm +- ein bisschen. (hab gerade keinen Messschieber hier)


Vielen Dank für eure Hilfe

[chabbs]

Gerade wenig Zeit ... vergleich mal bitte eben mit:
1/2 Albus 1515 Kleve, Herzogtum Johann II. 1481-1521

[chabbs]

Dann gibt´s noch sowas aus MS:

http://www.osnabruecker-muenzen.de/h...m.php?tid=1295
http://www.osnabruecker-muenzen.de/h..._m.php?tid=654

[dcag99]

vom zustand + größe her hätte ich ja eher auf eine kippermünze getippt (sprich mitte 17.)...

[Schneewolf]

@ seneca:

Leider passt sie nicht. Bei der meinigen sind die Spitzen nicht zur Münzmitte ausgerichtet, die liegen quasi schräg zur Mitte. Wenn man die Münze gerade hält, dann ist in der Mitte:

https://www.ma-shops.de/olding/item.php5?id=243652

Also dieser Stern (Rosette) von Waldeck.

Links das Wappen von Münster:

https://www.ma-shops.de/olding2/item.php5?id=275953


Darunter scheinbar ein Wappen mit 2 gekreuzten irgendwas... Schlüsseln, Schwerter oder Zepter...

Daneben ein Wappen mit einem Kreuz?


Jedenfalls ist die Anordnung der Wappen anders und in der Mitte der recht gut sichtbare "Stern" von Waldeck (vermutlich). Ich frage mich die ganze Zeit warum diese ganzen Wappen auf einer Münze sind. Gemeinschaftsprägung? Kirchlich?

Ich konnte auch beim recherchieren der Stadtgeschichte der Städte nichts an echten Gemeinsamkeiten entdecken.

@dcag:

Ja schon, nur wäre das echt komisch.
Der Münzfund besteht bisher aus Münzen der Jahrgänge 1570 - 1633.
Es gab keine neuren. Der Fundort passt auch wunderbar zum Durchzug von etlichen Reitern ( Dänen und Kroaten) im 30jährigen Krieg.

[dcag99]

die kipperzeit war hauptsächlich 1621/22 dauerte aber von 1620-23 ... durch den 30 jährigen krieg.

insofern finde ich passt die vermutung "kippermünze" doch ganz gut zu deinem vermuteten zeitpunkt ;-)

merkmal der kipperzeit war neben schlechteren münzen (weniger silber) vor allem auch größere münzen im normalen umlauf (sprich: inflation). daher wurden z.b. oft 24 kreuzer stücke oder 3 groschen stücke geprägt (die vorher ohne inflation weniger oft notwendig war).

dank des schlechtem silbergehalts waren diese dann später (als das geld wieder besser und die inflation niedriger wurde) nur schlecht umgetauscht. daher findet man oft genau diese (dann praktisch wertlosen) münzen mit einem loch vor(glücksbringer etc). zusätzlich die schlechte prägung/höhere abnutzung... sind schon ein kleiner fingerzeig.

ich schau aber mal ob ich die münze nicht finde (wobei das bei kippermünzen aufgrund der extremen anzahl der prägungen manchmal etwas schwer ist).
Das eine Wappen, dass man gut erkennen kann, sieht für mich auch eher aus wie richtung habsburg. aber mal schauen.


Richtung hier vlt: https://www.acsearch.info/search.html?id=1042774

[Schneewolf]

Ja Kippermünzen finde ich öfter mal, die Geschichte dazu ist interessant, zumal in einem Kloster hier um die Ecke eine der größten Prägestätten für Kippermünzen bestand. Es waren zeitweise so viele Münzer beschäftigt, das nicht genügend Material herangeschafft werden konnte.

Die Habsburger hab ich auch schon lange und viel durchwühlt. Ich finde einfach keine passende.

Ich denke eventuell auch etwas zu politisch.Nur mal um die Frage in den Raum zu werfen:
Warum sollten auf Münzen der Habsburger, Wappen aus Norddeutschland sein?


Aber vielleicht sind es ganz andere Wappen... hat nicht gleich etwas zu bedeuten

[dcag99]

das problem ist, dass du hier von wappen ausgehst die meiner meinung nach nicht passen.

das einzig wirklich erkennbare wappen könnte vieles sein.
neben dem bistum münster wäre noch ähnliche bei habsburg, niederlande oder schlesien etc zu finden. alle anderen wappen sind nicht eindeutig erkennbar (zumindest für mich auf dem foto) und helfen daher wenig.

mag sein, dass es anders aussieht wenn man die in der hand hat.

[Schneewolf]

Eben das meinte ich mit meinem letzten Satz.

Das war einfach eine Vermutung, weil der Rest des Münzfundes aus Münzen bestand, die ausschließlich aus der Norddeutschen Gegend stammen.

Und die 3 Wappen die ich erkennen kann, passen auch in den norddeutschen Raum, allerdings auch woanders. Beispielsweise können die beiden gekreuzten Gegenstände auch zu Sachsen gehören....und genau da liegt das Problem...ich weiß nicht mehr wo ich suchen soll...

[Colin]

Hi Schneewolf,

wie in Pn erwähnt mal ne Frage!

Sehe ich das richtig das die Wappen so stehen wie in meinem unten gebasteltem Bild 1 oder eher wie sonst üblich zur Mitte ausgerichtet wie auf Bild 2 ?! Gibt da noch ein paar Ausrichtungen die aber eher nicht in Frage kommen..!

Das Schild in der Mitte, wie bei deiner, jetzt mal außer acht gelassen.


Lb. Gruß derweil,

Colin