Kanonenkugel - Seite 2

Zardoz · 07.05.2017, 19:24

Na also, Maß und Gewicht passen doch bestens für eine 6 Pfünder

Gruss
Zardoz

ghostwriter · 07.05.2017, 20:10

eine rostschicht von fast 10 mm ... ganz ordentlich!?

der fundort sollte auch passen: http://www.dreissigjähriger-krieg.de

erich 1964 · 07.05.2017, 20:16

Hab falsch gerechnet und Unsinn geschrieben

leny · 15.05.2017, 15:55

Also ich hab die gleiche zuhause, stammt bei mir vom Franzosenkrieg 18xx. Hab sie auch auf einem hiesigen Schlachtfeld gefunden. Ab in die Elektrolyse damit, schaut dann wieder super aus.

und danach gleich mit Parafin oder Fotolack einlassen sonst rostets gleich wieder

Zardoz · 15.05.2017, 19:08

Tips zur Restauration gibt es doch hier schon....

http://kanonen-kugeln.de/restaurierungstipps/

Meinst du mit "Franzosenkrieg 18xx" die "Koalitionskriege" (unter Ausschluss des ersten Koalitionskrieges auch Napoleonische Kriege genannt) ??

Gruss
Zardoz

Frank Enstein · 15.05.2017, 20:17

Zitat:

Zitat von ghostwriter

eine rostschicht von fast 10 mm ... ganz ordentlich!?

der fundort sollte auch passen: http://www.dreissigjähriger-krieg.de

Die Seite ist echt super!

ghostwriter · 15.05.2017, 20:20

das dachte ich auch!!

Andi08/15 · 22.05.2017, 13:23

In Nürnberg gab es über Jahrhunderte einige berühmte Glockengießereien und bekannte Geschützmanufakturen.
Damals mußten die Geschütze vom Gußmeister persönlich vor Auslieferung per kaiserlichem Gesetz auf dafür vorgesehenen Plätzen getestet werden, um Fehlgüsse und billigen Ausschuß bei der Truppe zu verhindern.
Der Gußmeister mußte quasi mit seinem Leben für die Qualität der Ware bürgen und gute Geschützmeister waren damals hochangesehene Persönlichkeiten.
Deswegen dürfte einiges von Projektilen aus mehreren Jahrhunderten in der Gegend herumliegen, muß also nichts mit dem Dreißigjährigen Krieg und Kampfhandlungen allgemein zu tun haben.
Sozusagen wahrscheinlich eher "Produktionsrückstände" als Schlachtensouvenir.
Man testete und entwickelte auch verschiedene Geschoßarten, was unterschiedliche Gewichte im gleichen Kaliber erklären könnte, da es auch welche mit Hohlräumen z.B. für Brandmittel gab.
Da es damals auch noch keine einheitlichen militärischen Normen und Kaliber gab, dürfte auch Unmengen verschiedener Kugeln unterwegs sein und selbst ein knapper halber Zentimeter Unterschied im Durchmesser macht bei einer Vollkugel einiges an Gewicht aus, was durchaus auch im Rahmen ist, da Vorderladerkugeln konstruktionsbedingt immer Unterkaliber haben mußten und sowieso mit Stoff zur Verdämmung und Verhindern von Beschädigungen des Innenrohres eingewickelt und dann straff in den Lauf gedrückt wurden, um dann den nötigen Gasdruck zum Abschuß aufbauen zu können. Es kam bei diesen Waffen deswegen nicht auf den Millimeter an und wäre auch technologisch schwierig einzuhalten gewesen. Daher auch Abweichungen in Gewicht und Umfang für ein und dieselbe Kanone. Hauptsache Kugel etwas kleiner als Rohrmaß. Bei den damals möglichen konstruktionsbedingten Kampfentfernungen und Einsatzparametern der Artillerie spielte die Genauigkeit auf große Distanz noch keine große Rolle. Auf 200m Kampfentfernung konnte durchaus Abweichungen von 1m und mehr drin sein, war aber egal, irgendwas wurde bei der damaligen Militärtaktik dichter, geschlossener Verbände oder bei Belagerungen auf ca. 500m (um wirksamen Handwaffenbeschuß zu entgehen) immer getroffen.
Große Kampfentfernungen und Präzision wurde eh erst möglich mit drallstabilisierten, gasdichtenden Geschossen so ab Mitte 19. Jh bei Hinterladergeschützen.

ghostwriter · 22.05.2017, 18:50

@andi:

danke für die ausführliche erklärung!!

du kennst nicht zufällig gute deutschsprachige literatur dazu?

gruß

Zardoz · 22.05.2017, 19:44

Ich kenne welche.....

http://www.jugendheim-gersbach.de/Ka...eschuetze.html
http://www.feldartilleriebataillon21...rtillerie.html
http://www.vdsk.eu/Galerie/Gesch%C3%BCtzgalerie.htm
http://www.cannons.ch/Dok1246.pdf
http://kanonen-kugeln.de/kleine-kugelkunde/

Viel Spass beim schmökern

Gruss
Zardoz

07.05.2017, 19:24	#11
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,445	Na also, Maß und Gewicht passen doch bestens für eine 6 Pfünder Gruss Zardoz __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

07.05.2017, 20:10	#12
ghostwriter Moderator Registriert seit: Sep 2003 Ort: Großherzogtum Baden Detektor: Suchnadeln Beiträge: 11,825	eine rostschicht von fast 10 mm ... ganz ordentlich!? der fundort sollte auch passen: http://www.dreissigjähriger-krieg.de __________________ ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen, ... ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!? dr. koch - "1984"

07.05.2017, 20:16	#13
erich 1964 Heerführer Registriert seit: Aug 2007 Ort: Raetia - Rätien Detektor: Cibola SE , Ace 150, Garrett Pro Pinpointer Beiträge: 4,103	Hab falsch gerechnet und Unsinn geschrieben __________________ Das Leben ist das, was man mit seinen Gedanken daraus macht!

15.05.2017, 15:55	#14
leny Einwanderer Registriert seit: Nov 2007 Ort: Bayern Beiträge: 11	Also ich hab die gleiche zuhause, stammt bei mir vom Franzosenkrieg 18xx. Hab sie auch auf einem hiesigen Schlachtfeld gefunden. Ab in die Elektrolyse damit, schaut dann wieder super aus. und danach gleich mit Parafin oder Fotolack einlassen sonst rostets gleich wieder Geändert von ghostwriter (15.05.2017 um 19:53 Uhr).

15.05.2017, 19:08	#15
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,445	Tips zur Restauration gibt es doch hier schon.... http://kanonen-kugeln.de/restaurierungstipps/ Meinst du mit "Franzosenkrieg 18xx" die "Koalitionskriege" (unter Ausschluss des ersten Koalitionskrieges auch Napoleonische Kriege genannt) ?? Gruss Zardoz __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

15.05.2017, 20:20	#17
ghostwriter Moderator Registriert seit: Sep 2003 Ort: Großherzogtum Baden Detektor: Suchnadeln Beiträge: 11,825	das dachte ich auch!! __________________ ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen, ... ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!? dr. koch - "1984"

22.05.2017, 13:23	#18
Andi08/15 Heerführer Registriert seit: Jun 2003 Ort: Lkr. RT/Baden-Württemberg Detektor: Garret ACE250 Beiträge: 2,046	In Nürnberg gab es über Jahrhunderte einige berühmte Glockengießereien und bekannte Geschützmanufakturen. Damals mußten die Geschütze vom Gußmeister persönlich vor Auslieferung per kaiserlichem Gesetz auf dafür vorgesehenen Plätzen getestet werden, um Fehlgüsse und billigen Ausschuß bei der Truppe zu verhindern. Der Gußmeister mußte quasi mit seinem Leben für die Qualität der Ware bürgen und gute Geschützmeister waren damals hochangesehene Persönlichkeiten. Deswegen dürfte einiges von Projektilen aus mehreren Jahrhunderten in der Gegend herumliegen, muß also nichts mit dem Dreißigjährigen Krieg und Kampfhandlungen allgemein zu tun haben. Sozusagen wahrscheinlich eher "Produktionsrückstände" als Schlachtensouvenir. Man testete und entwickelte auch verschiedene Geschoßarten, was unterschiedliche Gewichte im gleichen Kaliber erklären könnte, da es auch welche mit Hohlräumen z.B. für Brandmittel gab. Da es damals auch noch keine einheitlichen militärischen Normen und Kaliber gab, dürfte auch Unmengen verschiedener Kugeln unterwegs sein und selbst ein knapper halber Zentimeter Unterschied im Durchmesser macht bei einer Vollkugel einiges an Gewicht aus, was durchaus auch im Rahmen ist, da Vorderladerkugeln konstruktionsbedingt immer Unterkaliber haben mußten und sowieso mit Stoff zur Verdämmung und Verhindern von Beschädigungen des Innenrohres eingewickelt und dann straff in den Lauf gedrückt wurden, um dann den nötigen Gasdruck zum Abschuß aufbauen zu können. Es kam bei diesen Waffen deswegen nicht auf den Millimeter an und wäre auch technologisch schwierig einzuhalten gewesen. Daher auch Abweichungen in Gewicht und Umfang für ein und dieselbe Kanone. Hauptsache Kugel etwas kleiner als Rohrmaß. Bei den damals möglichen konstruktionsbedingten Kampfentfernungen und Einsatzparametern der Artillerie spielte die Genauigkeit auf große Distanz noch keine große Rolle. Auf 200m Kampfentfernung konnte durchaus Abweichungen von 1m und mehr drin sein, war aber egal, irgendwas wurde bei der damaligen Militärtaktik dichter, geschlossener Verbände oder bei Belagerungen auf ca. 500m (um wirksamen Handwaffenbeschuß zu entgehen) immer getroffen. Große Kampfentfernungen und Präzision wurde eh erst möglich mit drallstabilisierten, gasdichtenden Geschossen so ab Mitte 19. Jh bei Hinterladergeschützen. __________________ § 307 StGB Herbeiführen einer Explosion durch Kernenergie (1) Wer es unternimmt, durch Freisetzen von Kernenergie eine Explosion herbeizuführen und dadurch Leib oder Leben eines anderen Menschen oder fremde Sachen von bedeutendem Wert zu gefährden, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft. ICH MAG KEINE GRÜNE UND ICH MAG FEINSTAUB, WEIL DER WEISS; DAS ER VOR DEM UMWELTZONENSCHILD STEHENBLEIBEN MUSS, AUSSERDEM HAB ICHS GERNE WARM IN MEINEM ÖKOLOGISCH BEDENKLICHEM V8!!! Geändert von Andi08/15 (22.05.2017 um 14:05 Uhr).

22.05.2017, 18:50	#19
ghostwriter Moderator Registriert seit: Sep 2003 Ort: Großherzogtum Baden Detektor: Suchnadeln Beiträge: 11,825	@andi: danke für die ausführliche erklärung!! du kennst nicht zufällig gute deutschsprachige literatur dazu? gruß __________________ ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen, ... ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!? dr. koch - "1984"

22.05.2017, 19:44	#20
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,445	Ich kenne welche..... http://www.jugendheim-gersbach.de/Ka...eschuetze.html http://www.feldartilleriebataillon21...rtillerie.html http://www.vdsk.eu/Galerie/Gesch%C3%BCtzgalerie.htm http://www.cannons.ch/Dok1246.pdf http://kanonen-kugeln.de/kleine-kugelkunde/ Viel Spass beim schmökern Gruss Zardoz __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)