Zug mit Gold im Stollen gefunden?

[Sorgnix]

.

ach bitte ...

... nur weil sich da jetzt einer ein - zugegeben: recht teures - neues Spielzeug zugelegt hat,
heißt das noch lange nicht, daß er auch "Ahnung" hat ...

Die Thermofotografie war auch hier schon Thema.
Braucht im Detail sicher nicht vertieft zu werden

Wenn ich mir die Beispielbilder anschaue, dann sehe ich eben auch nur Beispielbilder

Selbst das Bild mit der "Anomalie" im Gras - eine tolle Einrichtung, mit der Kamera da Echt- und Meßbilder übereinander legen zu können!! - sieht eben nur wie ne "Anomalie" aus.
Die völlig normale Darstellung unterschiedlicher Oberflächentemperaturen.

und das ist eines der Mankos solcher technischen Spielzeuge
Es zeigt (nur teilw.!!) Unterschiede in den Oberflächentemperaturen.
Aber eigentlich mehr die Unterschiede im Strahlungsverhalten verschiedener Oberflächen ...
Das hat im Normalfall schon mal NICHTS mit den Temperaturen des Untergrundes
in z.B. 50 cm Tiefe zu tun ...
Es geht hier einfach nur um "Strahlung".

... das können Dir bald 90 % der "zertifizierten" Energieberater mit "Diplom" auf Basis eines 3 Tageseminars NICHT erklären, was sie da überhaupt fabrizieren, wenn sie ne Hausfassade "untersuchen".
Aber das ist wieder ein anderes Thema


Gruß
Jörg
(durch Dauertelefonat ging Beitrag 543 an mir vorbei ... - ändert aber nichts an meiner Einstellung ... )

[Eisenknicker]

Ich Berichte nur
Ob er keine Ahnung hat ... das glaube ich nicht sooo ganz.
Er bereitet sich auf ein Wissenschaftliches Projekt mit dem Ding vor und hatte an verschiedenen Stellen Probeaufnahmen durchgeführt darunter an der Legenderen Stollen. Zusätzlich ist ein Patentinhaber von einem Gerät zu Untersuchung von Mineralien - also kein Laie was Messgeräte angeht.

Er sagte da durch das der Sommer sehr heiß war und Dezember recht warm und der Temperatursturz innerhalb von einigen 10 Stunden um 20 Grad erfolgte währe diese Messung möglich gewesen.

Er hat aus einem Bericht im polnischen Fernsehen http://www.tvp.pl/filmoteka/cykle-fi...-tvp1/23384899
von dem alten Herren der Schon so lange nach dem Zug sucht gehört das im Winter dort der Schnee schmilzt und das man wärmer Luft wahrnehmen kann mit der Hand.

Wie gesgt ich schreibe nur was ich so übersetzen kann und es spiegelt nicht meine Meinung

[Eisenknicker]

Zitat von Eisenknicker

Ich Berichte nur
Ob er keine Ahnung hat ... das glaube ich nicht sooo ganz.
Er bereitet sich auf ein Wissenschaftliches Projekt mit dem Ding vor und hatte an verschiedenen Stellen Probeaufnahmen durchgeführt darunter an der Legenderen Stollen. Zusätzlich ist ein Patentinhaber von einem Gerät zu Untersuchung von Mineralien - also kein Laie was Messgeräte angeht.

Er sagte da durch das der Sommer sehr heiß war und Dezember recht warm und der Temperatursturz innerhalb von einigen 10 Stunden um 20 Grad erfolgte währe diese Messung möglich gewesen. Er hat die Messung nachts durchgeführt wie es zu machen sei. Er hätte auch nur ein Bild an dem vermuteten Stollen gemacht.

Er hat aus einem Bericht im polnischen Fernsehen http://www.tvp.pl/filmoteka/cykle-fi...-tvp1/23384899
von dem alten Herren der Schon so lange nach dem Zug sucht gehört das im Winter dort der Temeratur unterschied wahrnehmbar währe.

Wie gesgt ich schreibe nur was ich so übersetzen kann und es spiegelt nicht meine Meinung

(Ist gar nicht so einfach alles zu schreiben bei der freien Übersetzung)

[Sorgnix]

Ich bzw. wir danken Dir ja auch für die Übersetzungsarbeit!

Aber ich gehe eben noch ein wenig über das im Texte Gesagte hinaus.
Wenn ich mir die Bilder auf der Seite des Geologen anschaue (Beitrag 542), dann ist
da doch nichts Spektakuläres zu sehen ...

Und die Sache mit "Temperatursturz" um viele Grade, und dadurch ist nun
ausgerechnet ne Messung möglich ... - na ja ...
Das hat auch was mit Wärmespeichervermögen zu tun.
Und da reicht es, wenn der Feuchtegehalt des Bodens nicht gleichmäßig ist.
Oder eben AUF der gemessenen Fläche wechselt der Bewuchs ...

So ein Ding kann eben NICHT in die "Tiefe" schauen!


Schau auf der Seite => die Musterbilder an.


Das Fünfte - zweite Reihe, links - da ziehen Wetter aus ...
Und?? Braucht man dafür ne Wärmebildkamera??
Wenn man den Luftzug am Ende mit der Hand spüren kann??

... so ne Stelle dürfte dann binnen der vergangenen 70 Jahre nicht nur
"nem alten Mann" aufgefallen sein ...


Bild 6 - zweite Reihe, rechts - ... Schneefläche mit durchbrechendem, trockenen Gras.
Das IST dann halt so.
Viel interessanter wäre doch ne Aufnahme von ner gleichartigen Wiese gewesen ...
Am Ende sieht das genauso aus ... ( )


Bild 4 - erste Reihe, rechts - erkläre doch bitte jemand diesen hell glühenden Streifen
am Bordstein. Schnee direkt angrenzend "saukalt".
Dazu die Wand des Stolleneingangs ... - wieder viel "wärmer" ...
die Holzbretter rechts unten am Bildrand, die kleinen "Flecken" über dem
Stollenportal ...

Was zeigt uns das???
... einfach nur unterschiedliche Oberflächen von Baukörpern und Stoffen, die
ein unterschiedliches Abstrahlungsverhalten von "Wärme" haben.
WO haben sie die Wärme her???

Z.B. das Portal oder der Bordstein?? Gar das Holz ( )
... von "unten" sicher nicht ...



... am Ende werden sich dort alle hinter der Technik verstecken, die bei den Messungen
dann halt "versagt" hat ...
Damit nur nicht an der Geschichte an sich gerüttelt werden muß ...


... ich werd´ das Gefühl nicht los, daß da in der näheren Zukunft noch mehr
"Fachleute" sich die Klinke in die Hand geben werden ...

Gruß
Jörg

[Andi08/15]

Ich denk das ist alles kalter Kaffee. Die übliche Tiger-im-Teich-Story.
Wer wirklich was endeckt hat oder es glaubt, geht damit medial nicht haussieren, sondern kommt erst dann um die Ecke, wenn er wirklich was greifbares hat und die Verhältnisse geklärt sind.
Wenn ich was wissen würde, tät ich die Klappe halten und selber erst mal sehen, bevor mirs einer "klaut" oder mir die ganze Welt auf den Sack geht und ich mich zum Schluß dann zum Koffer mache, weil mein pompöser "Fund" am Ende ein Luftschloß ist.
Wie bitte soll man selbst 1945 ohne Wissen von sehr vielen beteiligten Personen oder Augenzeugen (die bei sowas immer anwesend waren), mal eben einen ganzen Zug verschwinden lassen, einen Tunnel verschließen, was am Ende von allen Beteiligten "vergessen" worden ist?! Gequirlte Kacke, sonst nichts.

[Lucius]

Wieder ein niveauvoller Beitrag, der die Diskussion um Lichtjahre voranbringt...
Wie wäre es,wenn man mal Glauben und Meinungen außen vor läßt und sich auf die Diskussion von Fakten beschränkt??

[CoinHunter]

Zitat von Andi08/15

Ich denk das ist alles kalter Kaffee. Die übliche Tiger-im-Teich-Story.
Wer wirklich was endeckt hat oder es glaubt, geht damit medial nicht haussieren, sondern kommt erst dann um die Ecke, wenn er wirklich was greifbares hat und die Verhältnisse geklärt sind.
Wenn ich was wissen würde, tät ich die Klappe halten und selber erst mal sehen, bevor mirs einer "klaut" oder mir die ganze Welt auf den Sack geht und ich mich zum Schluß dann zum Koffer mache, weil mein pompöser "Fund" am Ende ein Luftschloß ist.
Wie bitte soll man selbst 1945 ohne Wissen von sehr vielen beteiligten Personen oder Augenzeugen (die bei sowas immer anwesend waren), mal eben einen ganzen Zug verschwinden lassen, einen Tunnel verschließen, was am Ende von allen Beteiligten "vergessen" worden ist?! Gequirlte Kacke, sonst nichts.

Ganz meine Meinung

Gruß CH

[Eisenknicker]

mein polnischer Film link war falsch.
Anbei der richtige!

http://wroclaw.tvp.pl/23458703/film-o-zlotym-pociagu

Ändert nichts aber vielleicht ist hier der eine oder andere der polnisch versteht

[Sorgnix]

Na DAS ist ja mal ne Doku!

Ich hab das jetzt ganz angeschaut, auch wenn ich nur ein Fünftel verstanden hab ...

Teilw. wird viel Blech geredet, teilw. recht kritisch hinterfragt.
Es durfte halt jeder mal ins Bild. Sogar ... ( )

Gut zusammengefaßt hat es am Ende Sönke Neitzel: Er gibt einen aus, wenn da was liegt ...
(wobei auch er natürlich "Wunder" nicht gänzlich ausschließen möchte)
Fand ich eh schon fast sensationell, daß der so viel Interviewzeit bekam!


Es gab ja nun massig "Luftbilder" bzw. Drohnenflüge über den "Tunnel"
Und die Christel wanderte den Fuß des Tunnelhügels ab ...


Dazu ne kleine Feststellung:
... wenn denn da alle so vehement und heimlich einen ganzen Zug in der Landschaft vergraben haben,
die Stelle auch noch "total sicher" für die nächsten 70 Jahre abgetarnt haben, so daß auch
wirklich nur Fachleute mit Bodenradar die Stelle auffinden bzw. identifizieren können,
dann frage ich mich allen Ernstes:

Wie BLÖD ist damals die Tarn-Abteilung eigentlich gewesen, die den ganzen Tunnel bzw. Zug so schön
unter Erdreich verbuddelt hat, wenn sie den Böschungsfuß, die Böschungen und auch den
Kopf so wunderschön mit dem Gräder im Winkel auf "richtig Deutsch" abgezogen haben.
Da ragt aber auch keine Krume, kein Steinchen aus der glatten Fläche nach oben raus ...
Das ganze Ding vor 70 Jahren, glatt wie ein Kinderpopo - das ist sicher keinem aufgefallen ...

Auf die Idee, daß das einfach nur die Aushubverteilung aus der Herstellung des Geländeeinschnitts für
die Trassenführung zu Zeiten der Erstellung der Bahnlinie war, kommt scheinbar keiner.

Außer: Genau DAS IST die Tarnung ...



Der Film an sich wäre eigentlich mal ne Komplettübersetzung in Deutsch wert ...

Danke!!
Gruß
Jörg

[Andi08/15]

Tja Jörg,

so seh ich das auch, ohne mir jetzt den ganzen Beitrag angesehen zu haben.
Zu viel Spekulation und nichts Greifbares. Schon gar kein Zug.
Ich würde mir gerne den Spaß machen, dort einen Märklin-Zug zu verstecken, das die Herrschaften nicht ganz umsonst suchen.
Zuviel logistischer und personeller Aufwand wäre notwendig gewesen, was nie hätte geheim und unentdeckt bleiben können. Und zu was soll man einen ganzen Zug verstecken, wenn man ihn entladen kann und mit viel weniger Platz und Aufsehen einfach nur die Ladung verstecken kann?
Prof. Sönke Neitzel übrigens gilt in Fachkreisen als hochseriös, daher wird er kaum in die Verlegenheit kommen, einen ausgeben zu müssen.
Es gibt zuviele Mythen (auch nachträglich erfunden) und es gibt zuviele Leute, die an solche Mythen glauben (wollen).
Klar waren einige Aktivitäten der Nazis "geheimnisvoll", aber wenn die wirklich was verstecken hätten können, wäre das Zeug schon lange gefunden worden, zumal immer viele Personen beteiligt waren, nach Kriegsende gab es kaum einen Grund, sich an seinen Eid zur Verschwiegenheit gebunden zu fühlen, Anwohner und Zeitzeugen haben auch genug mitbekommen.
Wenn es irgendwo wirklich etwas gab, was nicht unmittelbar zu Kriegsende sichergestellt, völlig zerstört, heimlich geborgen oder eben geklaut wurde, so wäre das Übrige schon lange aufgefunden worden.
Dazu waren nun immerhin 70 Jahre Zeit und die wurde ganz sicher auch genutzt, falls doch etwas übrig gewesen wäre.
Und dann wäre auch etwas an die Öffentlichkeit gelangt. Erst recht bei Großgerät.
Genährt natürlich von den Annahme, da die Nazis ja wirklich große Mengen Kunstschätze und Wertgegenstände kreuz und quer rumgekarrt haben.
Leider wird aus dem Blick verloren, das das Meiste aber tatsächlich aufgefunden wurde.
Sollte wirklich noch irgendwo was rumfahren, dann nur marginale verlorene oder fortgeschmissene Bruchteile.
Den Hauptteil haben die Alliierten sichergestellt und verbracht (siehe Beutekunst in Rußland), zurückgegeben oder es ist schlicht als private Kriegsbeute einzelner Soldaten aller beteiligten Armeen in Privatsammlungen, respektive dem grauen bis schwarzen Kunstmarkt verschwunden.
Bekanntlich taucht da hin und wieder mal was auf.
Auch wird seit kurz nach Kriegsende kolportiert, das obwohl um die Gegend der einschlägig bekannten bayrischen und österreichischen Seen zwar das allermeiste Reichsbankgold durch die Amerikaner sichergestellt wurde, nebenher aber vorher eher mittellose Anwohner nach Kriegsende durch plötzlichen Reichtum auffielen. Genauso wie reichsweit eher untergeordnete Parteibonzen sich plötzlich das eine oder andere mehr leisten konnten, als was der Gehaltszettel hergegeben hätte.
Da mag vll. noch mal das eine oder andere einzelne übersehene Depot gefunden worden sein, aber das war das Wenigste und ist auch schon seinen Weg gegangen.