Funde Aug.-Dez.2016

[Zardoz]

Ich kenne dafür nur die Bezeichnung "Merkurstab" oder "Vierkopfschaft".
"Hausmarken: rein lineare willkürliche Zeichen, älter als Wappen, lassen sich systematisch beschreiben (Vierkopfschaft, Pfeilspitzschaft etc.)"
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...her_Begriffe#H

Aufbau von Hausmarken
Es handelt sich bei Hausmarken um zeichenhafte abstrakte Figuren meist geometrischen Aufbaus. Typische Elemente sind vertikale (Schaft), horizontale (Sprosse) oder diagonale (Strebe nach oben, Abstrebe nach unten) Striche, Halbkreise, Vierköpfe, Ankerfüße, Schragen u.v.a.m. Diese Formensprache trägt der Tatsache Rechnung, daß die Marken einst durch Schneiden, Ritzen, Schlagen, Schnitzen angebracht wurden, was bei geraden Teilstrichen einfacher ist als bei komplex gebogenen. Für die korrekte Blasonierung von Hausmarken gibt es ein eigenes komplexes terminologisches System, das sich an heraldisch gängigen Begriffen wie Schragen, Sparren, Sturzsparren, Krücken, Fensterrauten etc. orientiert und diese auf Schäfte, Streben, Sprossen, Köpfe und Füße der Marken bezieht. Diese Fachterminologie hat sich aber erst nach dem Eingang der Hausmarken in die Heraldik und mit der sich daraus ergebenden Notwendigkeit der blasonierungstechnisch korrekten Ansprache ergeben.
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/hausmarke.htm

Gruss
Zardoz

[rhaselow1]

Hut ab,was ihr(Du)alles so an wissen habt??!?? m.f.g.Rico;-)))

[dcag99]

Zitat von Zardoz

Ich kenne dafür nur die Bezeichnung "Merkurstab" oder "Vierkopfschaft".
"Hausmarken: rein lineare willkürliche Zeichen, älter als Wappen, lassen sich systematisch beschreiben (Vierkopfschaft, Pfeilspitzschaft etc.)"
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...her_Begriffe#H

Aufbau von Hausmarken
Es handelt sich bei Hausmarken um zeichenhafte abstrakte Figuren meist geometrischen Aufbaus. Typische Elemente sind vertikale (Schaft), horizontale (Sprosse) oder diagonale (Strebe nach oben, Abstrebe nach unten) Striche, Halbkreise, Vierköpfe, Ankerfüße, Schragen u.v.a.m. Diese Formensprache trägt der Tatsache Rechnung, daß die Marken einst durch Schneiden, Ritzen, Schlagen, Schnitzen angebracht wurden, was bei geraden Teilstrichen einfacher ist als bei komplex gebogenen. Für die korrekte Blasonierung von Hausmarken gibt es ein eigenes komplexes terminologisches System, das sich an heraldisch gängigen Begriffen wie Schragen, Sparren, Sturzsparren, Krücken, Fensterrauten etc. orientiert und diese auf Schäfte, Streben, Sprossen, Köpfe und Füße der Marken bezieht. Diese Fachterminologie hat sich aber erst nach dem Eingang der Hausmarken in die Heraldik und mit der sich daraus ergebenden Notwendigkeit der blasonierungstechnisch korrekten Ansprache ergeben.
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/hausmarke.htm

Gruss
Zardoz

Mir ist die Entstehung der Hausmarken durchaus bekannt und auch deren Anwendungsgebiete.
Nichtsdestotrotz lässt sich, speziell bei Kaufleuten, eine Häufung der 4 feststellen (während andere Hausmarken durchaus auch eher Runen ähneln und dabei keine 4 haben, z.b. bei Fischern etc) die sehr Auffällig ist.

Das man gerne im Nachhinein versucht diese Zeichen (die ja durchaus vereinfachend sein können) auch zu deuten, liegt nahe. Bei jeder dieser "4" jedoch von Merkurstab zu sprechen, wird m.E.n. der möglichen tatsächlichen Bedeutung nicht gerecht.

Interessant wäre also eine (sich durchaus durch die Jhd. veränderte!) Bedeutung dieser "4" zu finden die nicht nur auf den Merkurstab zurückgeht.

Im Gegensatz zu Wappen (die meist nur für den zuerst annehmenden eine wirkliche Bedeutung hatten, so überhaupt) scheint in Hausmarken, hier speziell bei Kaufleuten, durchaus eine tiefere Bedeutung in den Darstellungen enthalten zu sein. Diese werden naturgemäß wohl durchaus auch religöser Art sein.

[ghostwriter]

hausmarken - geheimnisvolle zeichen ...

[mc.leahcim († 2017)]

Danke für den interessanten Link. Hab ihn gleich zu den Favoriten genommen.

Gruß

mc.leahcim

[Zardoz]

Zitat von ghostwriter

hausmarken - geheimnisvolle zeichen ...

"In ihrer Darstellung erinnern die Hausmarken manchmal an römische Zahlzeichen oder häufig auch an Runenbuchstaben. Diese Ähnlichkeiten sind aber rein optisch und technisch durch das Einritzen der geraden Striche bedingt – die Hausmarken haben sich weder aus Zahlen noch aus Runen entwickelt. Es waren vielmehr einprägsame Merkzeichen, mit denen auch Analphabeten ihr Eigentum eindeutig kennzeichnen konnten."

Genau das ist auch meine Meinung zum "Merkurstab" oder "Vierkopfschaft".....
Man sieht eine "4"....die aber nicht`s mit der Zahl zu tun hat.

Gruss
Zardoz

[dcag99]

Das kann aber so nicht stimmen, da diese "4" eine merkwürdige Häufung in der Kombination mit Kaufleuten hat.
Wäre es eine beliebige Form, würdest du bei Kaufleuten eine beliebige Verteilung feststellen. Dies ist aber nicht der Fall. Tatsächlich erkennst du an dieser 4 recht gut Kaufleute.
Was ja wiederum dazu führte diese 4 als Merkurstab zu bezeichnen eben WEIL die Häufung bei Kaufleuten auffällig war.

Dann aber wiederum einen Rückschluss von Merkurstab auf Kaufmann zu führen ist insofern falsch, als dass es die falsche "Richtung" ist.(auch als Zirkelschluss bezeichnet)
Sicherlich (das zeigt ja auch dein gepostetes Werk) bezeichnet man das JETZT so WEGEN der Häufung. Du kannst aber nicht sagen "weil es ein Kaufmann ist, muss es ein Merkurstab sein".
Ich hoffe man versteht meine Argumentation.


Dies führt dann wiederum zur Frage, warum Kaufleute diese "4" vermehrt benutzen. Offensichtlich liegt hier Absicht vor. Einer Absicht liegt entsprechend auch eine Bedeutung zu Grunde.

Diese fehlt oder ist zumindest nicht ganz klar.

[Zardoz]

Die "4" als Haus/Hofmarke,ist zwar häufig in der Kombination mit Kaufleuten zu finden....aber eben auch bei völlig anderen Berufssparten/Ständen. Die aber nicht unbedingt etwas mit dem Handel/Handelsgut zu tun hatten.

Siehe "Carl Gustav Homeyer, Die Haus- und Hofmarken. Berlin 1870"
Seite 145 (Punkt 3),Seite 172-175 etc.....oder auch "Andreas Ludwig Jacob Michelsen, Die Hausmarke – Eine germanistische Abhandlung. Jena 1853"
Homeyer war Germanist und Rechtshistoriker, Michelsen Professor der Rechte in Jena.
Beide Bücher sind in digitalisierter Form als Google-Books im Internet einsehbar.

Die Deutung als "Merkurstab" ist wohl durch den Bezug zum "Handel" entstanden.

Ob man da jetzt eine Verbindung zum Christlichen (Aber)Glauben sucht...
"Die Linienführung des segenspendenden Priesters und das kleine Kreuz am Auslauf der Querlinie folgt ebenso genau der Gepflogenheit der Priester, beim Segenspenden und Kreuzschlagen die Handbewegung mit dem Schlagen eines kleinen Kreuzes zu beenden. Unser Zeichen der 4 kann also mit einigem Recht und ziemlicher Sicherheit als ein einen Kreuzsegen gebendes Symbol betrachtet werden, sofern es als Hausmarke, Eigentumszeichen, Wappen, Siegel usw. zu sehen ist. Als Steinmetzzeichen scheint es bewusst oder unbewusst als "gutes Zeichen" übernommen zu sein."
(Versuch einer Deutung von Burgwart Hermann Nebe )
Nachzulesen unter :
http://www.suehnekreuz.de/
-Ikonographie-Zahlen & Schrift

Die Vier Apokalyptischen Reiter, biblisches Motiv
Die vier Evangelisten, Verfasser der Evangelien im Neuen Testament
Die vier Erzengel
Die vier Kardinaltugenden in der Ethik
Die vier letzten Dinge der Eschatologie
Vier Marschälle Gottes, Heilige des frühen Christentums
Vier Haupt-Kirchentonarten (Protus, Deuterus, Tritus und Tetrardus)


Oder in der Numerologie....."Die Zahl 4 steht für Handlungen und Taten und verkörpert das Machen.
"vier: der 4. hebr. Buchstabe Daleth in der Bedeutung von ‚Tür’ (zur Welt = 4 oder zum Himmel = 1); die Feige als 4. Frucht (Dtn 8,8) vom Baum der Erkenntnis (vgl. die Feigenblätter in Gen 3,7); vier ‚Ursünden’ der Urgeschichte: Sündenfall, Brudermord, Sintflut, Turmbau. Welt, das ‚Weibliche’ (vier Erzmütter: Sarah, Rebecca, Rachel und Lea), Kosmos (vgl. vier Elemente und Himmelsrichtungen, vier Kardinaltugenden, auch Viersäftelehre); den „ganzen“ Erdkreis betreffend (Mt 24,31; Offb 7,1); Zahl der Evangelien und der viergesichtigen Urwesen des kosmischen Thronwagens (Ez 1). Paulus unterscheidet ein vierfaches „Fleisch“: das der Menschen, der Haustiere, der Vögel und der Fische (1 Kor 15,39) sowie 16 (= 4²) „Werke des Fleisches“ (Gal 5,19-21). Im Gleichnis vom Sämann steht dem einen Samen-Wort Gottes das Ackerfeld der Welt in vierfacher Qualität gegenüber (Mk 4,1-9). Die Welt-Sendung der Jünger durch den Auferstandenen (Mt 28,19f) erfolgt mit vierfachem „alle(s)“. Vier als Grenze des Zählens bedeutet auch ‚Viele’.

Die griechischen Naturphilosophen sahen vier Elemente (Feuer, Wasser, Erde, Luft) als Grundbestandteile allen Seins: Die Vier-Elemente-Lehre wirkt bis in die heutige Zeit. Da es neben den vier Elementen vier Himmelsrichtungen, Jahreszeiten und Temperamente gibt, galt die Vier im Mittelalter als die Zahl des Irdischen, im Gegensatz zur Drei, der Zahl Gottes und der Trinität. Aus den rechnerischen Verbindungen dieser Zahlen Drei und Vier ergeben sich weitere im Christentum heilige Zahlen: Sieben und Zwölf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vier

Ausführungen und Erklärungsversuche zur Thematik,sind schon genügend vorhanden und sprengen hier wohl den "Rahmen".
Wir sind hier eh schon sehr "Off Topic",könnten dies aber in einem eigenen Thread weiterdiskutieren.
Ob man dabei dann zu einem "Ergebniss" kommt,wage ich aber zu bezweifeln.

Gruss
Zardoz

[muhmer]

Zitat von ghostwriter

hausmarken - geheimnisvolle zeichen ...

Wenn ich es nicht besser wüßte ... In der PDF-Datei sind einige gefakte (geklaute) Bilder!

[ghostwriter]

dann bitte beweise, damit wir es auch besser wissen!?