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Alt 20.01.2024, 01:54   #1
Sorgnix
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Neue Bunker im Baltikum ...



... ich war jetzt echt nicht sicher, in welches Unterforum ich diesen Bericht stecke.
Und ob ich ihn ÜBHERHAUPT bringe ...
Aber nach 2 h Gärzeit ...


=> Baltische Staaten wollen Verteidigungsanlagen
an Grenzen zu Russland und Belarus bauen


... das Thema Tagespolitik brauchen wir hier jetzt eher NICHT pflegen


Aber Sinn und Unsinn??
Wenn Geschichte doch eins gezeigt hat, dann doch, daß jeglicher Beton da irgendwie
nicht "geholfen" hat.
Maginot nicht, Westwall nicht, Ostwall nicht, Atlantikwall nicht. Benes´linie ebenso ...

Viel Geld versenkt für nix ...


Wollen wir es positiv sehen?
Da gibt es in 30 Jahren wieder jede Menge neues Altes zu bekriechen ...


Gruß
Jörg
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Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hat
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(Heiner Geißler)
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Alt 20.01.2024, 08:46   #2
Lucius
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...weil damals, gegen Ende, das Zusammenspiel der einzelnen Waffensysteme nicht mehr gegeben war. Der wichtigste Punkt ist, den Vormarsch an einem definierten Punkt zum Stehen zu bringen und dort per (vorher eingemessener) Artillerie zu vernichten. Auf die Infanterie warten dann die Besatzungen der einzelnen Befestigungsbauwerke an ihren MGs. Am "Ostwall" waren weder die Panzersperren geschlossen, noch hatte man die Artillerie, geschweige denn ausgebildete Festungssoldaten. Damit waren Millionen Reichsmark plötzlich nutzloser Beton.
Dass das Prinzip Festungslinie funktionieren kann, haben diesen Sommer die Russen gezeigt.
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Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und Scheiß Götter! zu rufen.
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Alt 20.01.2024, 12:26   #3
Sorgnix
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Hätte, hätte, wenn und aber ...



eben diesen Umstand sollte man ja nun auch nicht vernachlässigen.

Man kann so eine Sperre umgehen, man kann sie niederwalzen und sogar ignorieren ...

Und Erfahrung - die diskutieren wir ja hier auch ab und an - kann einem bei der Bewältigung
von "Hindernissen" auch helfen. Oder auf neue Ideen bringen. Für Ideen werden ja auch ganze
Planungs- und Strategie-Stäbe vorgehalten ...

einfach "Umgehen" hat ja auch schon mal funktioniert.

Blockieren könnte man auch.
Die Palette ist groß - die Idee, um die Bunker-Strategie ins Leere laufen zu lassen, werden wir
im Normalfall immer erst "hinterher" erfahren ...

Ich wollte einfach nur erwähnen, daß ich das für eine schlechte Idee halte.
Man könnte die verschiedenen Fälle ja mal aufzählen und ne Rangliste aufmachen ...

Und nie vergessen:
Man kann das viele Geld auch sinnvoller investieren, als nur in Beton und Stahl ...

Gruß
Jörg
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(Heiner Geißler)
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Alt 21.01.2024, 23:24   #4
Eisenknicker
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Wie Thoms schrieb, Befestigungsanlagen funktionieren bis heute. Eine Panzersperre ohne Gefechtsbereite Mannschaft dahinter füllt man auf oder sprengt die Igel weg.

Am Ostwall war halt keine Mannschaft in Schützengraben, keine Artillerie dahinter um die Russen vor den Hindernissen aufzuhalten.

Das gut befestigte Stellungen heute noch große Übermacht aufhält sieht man auf beiden Seiten in dem Ukraine Krieg.
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„Denn nicht durch Worte, aber durch Handlungen, zeigt sich wahre Treue und wahre Liebe.“ — Heinrich Von Kleist
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Alt 28.01.2024, 23:36   #5
Bergedienst
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Beiträge: 1,658

Den Iwan in seinem Lauf hält weder Beton noch Polen auf...frei zitiert.

Allerdings verdienen ne Menge Leute bis zur "Nutzloserklärung"

Ditt is Kapitalismus.

Wer verdient wohl Stracks Zimmer äh immer...
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Wenn man tot ist, ist das für einen selber nicht schlimm, weil man ja tot ist, nur die anderen müssen leiden. Genauso ist das, wenn man dumm ist.
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